Lukas
Старожил
Вы серьезно полагаете, что все население Земли (да даже пусть одного района) стоит у рубильника с секундомером в руке и дружно в 11.00.00,00 UTC щелкаем им вниз, а в 12.00.00 разом вверх?
Неуглеводородная энергетика
Eduard
Старожил
С уменьшением мощности возрастет непрерывность.Не забыли, что это средняя нагрузка, а холодильник работает в периодическом режиме?
Такое не так уж часто бывает - разве что рано утром или уж совсем поздним вечером, когда разбора нет. Или дом такой, что большинство жильцов днем отсутствует. Наконец, наверно возможно и ту горячую нагревать, или догревать, если надо...И вот тут-то возникает следующая проблема: горячая вода у нас в домах не закольцована. Машинка хочет налить горячей воды, а течёт холодная....
Eduard
Старожил
Вот именно речи о коммерческом производстве электроэнергии я выше по теме не заметил.
Будет спрос - все будет. А его не будет при таких ценах на электроэнергию.
Еще раз - будет сколь-нибудь массовый спрос на подобные технологии - все будет. Сейчас да, этого нет.
MikVolg
РадиоТушила RL6MI
Эдуард, ну Вы же технический человек!
Если снизить мощность холодильника до непрерывности скажем 1/2, за какое время он компенсирует скажем 3 кг мяса комнатной температуры, + время на то, пока хозяйка определится куда его положить...... ?
Всё же инженеры, проектирующие холодильники и заложившие именно такой запас по мощности, явно не идиоты, да и на энергокомпании не работают.
AndyM
Пивной тролль
Вот жеж оно как... А я ведь догадывался. Оказывается сами потребители виноваты в том, что им оказывают некачественные услуги. Поезда ломаются потому что на них много ездят. Самолеты падают потому что алчное общество потребления, несмотря на предупреждения буддистов, все продолжает и продолжает покупать билеты ! Не выдерживают даже системы бронирования. Вот Аэрофлот недавно жаловался что Sabre легла и вообще ничего не работало, даже регистрация. Это все они, гады ! Включают свои компьютеры и давай сервера DDoS-ить. А сервера нежные, слабенькие, из старых железяк. Как та подстанция в Москве, которая кондиционеры не выдержала. Умирают они или впадают в беспросветную кому. Нет ! Виновато не расп#$дяйство ! Виноваты потребители. Срочно всех обратить в буддизм ! Пусть им Гавинда внушает, что так жить нельзя. Люди хоть вздохнут свободно, видя бесперебойную работу их родного детища. Системы, которую они создали. Под нулевой нагрузкой она точно не упадет. А сервера будут радовать их создателей тихим шелестом кулеров...
nowhow
Старожил
Разницу между причинами аварии и виновными в аварии чувствуете? Причиной аварии была в том числе перегрузка, перегрузка возникла в том числе из-за кондиционеров. А кто виновен это уж отдельный разговор).
Eduard
Старожил
Про хозяйку не понял... в смысле, расшарашить дверь и стоять думать? Не так уж много. И мощность холодильника не так сильно влияет на те же 3 килограмма. Оно ведь ковром по полу комнаты разложено будет, а кучей свалено, так что пока там до нутрей дойдет... это я про теплопроводность самого мяса. Другой вопрос про непрерывность... у меня регулятор мороза дальше половины своего хода никогда не выкручивается. Естественно, что если выкрутить, то периодичность включения изменится, как и... когда на улице за 30 жара стоит, а у меня морозилка льдом обросла. Да, попсовая еще советская Бирюса.Эдуард, ну Вы же технический человек!
Если снизить мощность холодильника до непрерывности скажем 1/2, за какое время он компенсирует скажем 3 кг мяса комнатной температуры, + время на то, пока хозяйка определится куда его положить...... ?
Всё же инженеры, проектирующие холодильники и заложившие именно такой запас по мощности, явно не идиоты, да и на энергокомпании не работают.
Plinker
Старожил
nowhow, с тем же успехом в аварии можно обвинить электропоезда. Ездют, понимаешь, энергию расходуют.
Eduard
Старожил
nowhow, нашли с кем спорить - с айти-шниками. Это же всезнающие люди, лучше других разбирающиеся в чем бы то ни было! Их мнение да не истина в последней инстанции... так не бывает
---------- Добавлено в 23:59 ----------
Plinker, а еще посмешнее сравнения не нашлось?
---------- Добавлено в 23:59 ----------
Plinker, а еще посмешнее сравнения не нашлось?
AndyM
Пивной тролль
Конечно ! Причина в том, что услугой вдруг решили воспользоваться ! Это ж самая главная причина.
nowhow
Старожил
Ну уж... услуга подразумевает же определенные условия оказания оной. Вот к примеру возьмем вашего соседа, который сварочник включил и рубанул там ваш подъезд, дом или только себя, не важно. Электричества нет, дом обесточен. Вызываем аварийку. Кто должен платить за вызов? Сосед-хозяин сварочника или энергоснабжающая организация? Это хорошо что если автомат вышибло, а если бы ваш сосед пожег вам бытовую электронику, тоже виновата энергоснабжающая организация?
Plinker
Старожил
nowhow, давайте не будем путать необдуманные действия одного конкретного человека с системным оказанием услуги. То, что сосед не удосужился подумать головой - это его личные проблемы. А то, что некая всем известная организация, располагая данными о текущем расходе энергии, и прогнозами, показывающими, что ее потребление будет только расти, не удосужилась обеспечить инфраструктуру под эти прогнозы - это уже вопросы к организации.
nowhow
Старожил
Да я ничего не путаю. Еще раз... причины аварии - увеличение нагрузки в сети, вызванное в том числе кондиционерами пр. бытовыми приборами. Виновные - эксплуатирующие сетевые организации, не обеспечившие адекватной реакции на повышенные нагрузки в сети. Так пойдет?)
А на счет соседей, просто с каждым днем таких вольнодумных соседей становятся все больше
Aleck
Старожил
Это не означает, что коммерческого производства не существует. В Европе комплексы ветрогенераторных установок вырабатываю по 50 МВт и более.
http://www.enercon.de/en-en/66.htm
Ещё два.
Спроса на электростанции на растительном топливе нет не потому, что кроме вас до этого никто не додумался, а потому, что этот вид производства электроэнергии наиболее затратный и непредсказуемый из всех известных на сегодня мировой технической мысли.dunch
Старожил
не стоит так уж примитизировать, Вы же не депутат перед камерой.
Проблема носит системный и объективный характер. С тем же успехом можно обвинить авиакомпании в том, что они не удосужились проанализировать текущий пассажиропоток и прогнозы и не закпили достаточно самолетов и не подготовили кадров под этот рост, а мы теперь расплачиваемся дорогими билетами.
Или дорогостроители не рассчитали пропускную способность автодорог и не подготовились к взрывному росту автопарка.
Да, и те, и другие, и третьи не расчитали и виноваты. Но с другой стороны: в 90е был избыток инфраструктуры, персонала и дефицит денег. А в 2000е все резко развернулось. И сменить парадигму мышления с "как бы все окончательно не развалилось прямо завтра" на "нужно готовится к условиям, которые наступят через 10 лет" за 5 лет (а блэкаут в 2005 году был) объективно сложно.
А дорогие потребители покупают, условно говоря, хрущевку, в которой на квартиру расчетная мощность киловата 2, фигачат туда техники на 20 кВт, а потом возмущаются на форумах, как же это энергоснабжающая организация за год не отреагировала на мои возросшие потребности. Я ж деньги плачу! И это на фоне того, что еще несколько лет назад бытовые потребители субсидировались промышленными.
Ultranomad
G-NODE
Из новостей: в Шотландии стартовал проект по производству автомобильного биотоплива из отходов производства виски. Барда, которой получается в 8-10 раз больше, чем самого виски, будет подвергаться бактериальному сбраживанию на бутанол.
dunch
Старожил
Честно говоря, не знаю, насколько большой пик образуется во время часа земли. Вполне возможно, что все ограничивается отключением подсветки пары домов в центре и энергетики вообще не замечают отклонения нагрузки за стандартные рамки. Но сама идея - верх идиотизма. Если ей проникнутся широкие слои населения, это создаст энергетикам серьезные проблемы.
А с секундомером в руках или без него дружно щелкать рубильником, не так важно. Конечно, сглаживание всплесков - это хорошо, но они все равно могут быть очень резкими для весьма инерционных энергосистем, если в этот флэшмоб включится значительная часть потребителей.
Миша
Старожил
В России, так и происходит - энергетикии вообще не видят это шоу.
Lukas
Старожил
AndyM
Пивной тролль
Да, безусловно. Для этого Мосэнерго ставит мне в квартиру автомат, который ограничивает мое потребление электроэнергии. И я его, в отличие от соседа, не выкидываю и не меняю на другой. В новой квартире все проще: у жильцов нет доступа к входным автоматам. Поэтому и перебоев "из-за сварки" не было ни разу. Так что проблема тут либо в том, что Мосэнерго не выдает реально ту мощность, которая указана в договоре, либо несознательные жильцы нарушают договор. При стандартной проводке в квартире кондиционеры работают без проблем, они не выходят за рамки дозволенной мощности. Электроплита потребляет в разы больше.
---------- Добавлено в 15:54 ----------
Ждем удорожания виски. Ибо платить за эту хрень наверняка заставят тех, кто производит виски.