Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
Vemes
Старожил
Здесь налицо грубейшее нарушение технологии работы всего экипажа и вопиющий непрофессионализм БИ. Да и пилотов - тоже.
Это никакой эргономикой не предупредить.
VirPil
Старожил
Да. Именно их положение.
Rainman
Новичок
Про характерный щелчёк в репорте ничего нет.
Про то был ли он физически в положении Cutoff до сих пор получаю противоречивую информацию. С большим перевесом говорят что был и именно физически.
От себя скажу что эти краны механически никак с запорными клапанами не связаны и только дают команду компьютеру их закрыть. А там что касается ПО, возможного ложного срабатывания при кз, других глюках, то там terra incognita. Гарантию в 100% не давал бы что это невозможно.
russ_wood
Старожил
надо полагать это: не вышли на установленный режим., английский там оффициальный государственный язык, грамматика у всех нормальная а на слух зачастую особенно с непривычки стрёмно воспринимается для американца
russ_wood
Старожил
тут уже кто то говорил что не можт быть потому что не может быть про вероятность технического "глюка" тем не менее никто в кабине не сидел и все версии будут не более и не менее как предположения экспертов отмассажировваные в нужном направлении заинтересованными сторонами, к сожалению экипаж уже ничего не скажет и поэтому свалить на них легче всего (и живым летчикам трудно отстоять свою правоту) ну а тут такой расклад...
...увы классика жанра ((
A.F.
take-off.ru
Уверены? Т.е. прям вот у каждого из этих свитчей стоит отдельный датчик их положения, или все же информация об их положении поглучается опосредованно -- грубо говоря с проводов, что с них идут (замкнута цепь или разомкнута)? Т.е. чисто теоретически замыкание или обрыв этих проводов может дать ложную информацию о физическом положении свитча, или ошибаюсь?
З.Ы. я не про данный конкретный случай, а чисто теоретически про то, каким образом добывается информация о положении подобного свитча
Rainman
Новичок
Таки да, тут говорилось о невозможности. Но почему? Никто не обьяснил. На положение переключателя и собствено на команду cutoff идут два независимых датчика? Вот никто ответить не может. Да и если даже так, вы вот положа руку на библию можете клятвенно сказать что не могли оба сработать ложно? Много раз такое было. Невозможно... Никак невозможно... А потом оказывается что по знаменитой сырной теории очень редко да и возможно, при стечении очень редких обстоятельств.
Иван Предпосыльный
Старожил
Экзотическая версия по мотивам случая в Канаде. Почему бы и нет? 
. Там ученик психанул и отключил двигатель, чтобы насолить инструктору. Объяснил этот поступок тем что хотел посмотреть как инструктор выкрутится из щекотливого положения:
. Там ученик психанул и отключил двигатель, чтобы насолить инструктору. Объяснил этот поступок тем что хотел посмотреть как инструктор выкрутится из щекотливого положения: 
astoronny
Probatorem orbis terrarum
A.F., но ведь сигнал-то пишется с контакта переключателя, а не с того, какая "интерпретация" в системе управления.
Да и если бы эта команда/сигнал прошла "помимо перекладки" переключателя, не возникло бы вопроса "Ты зачем выключил двигатель?"
При отключении двигателя с переключателем в положении RUN -- это отключение воспринималось бы как отказ двигателей... а не сознательное отключение...
Хотя... может они там 10 секунд именно с этим и разбирались.
Если уж хорошо фантазировать, то картинка может быть следующая:
-- какая-то мистика отключила оба двигателя
-- заметили падение оборотов и вываливание турбинки
-- "ты зачем?!" -- "да я ни сном, ни духом!"
-- секунд 10 разбирались и смотрели на переключатели в положении RUN
-- потом убрали на ОТКЛ и обратно на RUN - по инструкции
-- двигатели начали запускаться, но було уже поздно...
Да и если бы эта команда/сигнал прошла "помимо перекладки" переключателя, не возникло бы вопроса "Ты зачем выключил двигатель?"
При отключении двигателя с переключателем в положении RUN -- это отключение воспринималось бы как отказ двигателей... а не сознательное отключение...
Хотя... может они там 10 секунд именно с этим и разбирались.
Если уж хорошо фантазировать, то картинка может быть следующая:
-- какая-то мистика отключила оба двигателя
-- заметили падение оборотов и вываливание турбинки
-- "ты зачем?!" -- "да я ни сном, ни духом!"
-- секунд 10 разбирались и смотрели на переключатели в положении RUN
-- потом убрали на ОТКЛ и обратно на RUN - по инструкции
-- двигатели начали запускаться, но було уже поздно...
Иван Предпосыльный
Старожил
Air India pilots' records 'being examined over mental health fears'
Captain Sumeet Sabharwal was piloting the Boeing 787 Dreamliner when it plummeted into a residential area, killing 241 people on board and 19 on the ground.
Did 'depressed' Air India pilot deliberately crash plane killing 260 people because his mother died?
Etranger
Переводчик
Вот мы всё ходим вокруг да около. А ведь в отчёте не указано время, когда пилот обнаружил, что двигатели именно выключены переключателями cutoff. Поэтому у меня вопрос к mishk или пилотам с опытом на 787: как скоро не ожидающий подлянки человек, загруженный процедурой взлёта, может понять, что двигатели не просто потеряли мощность (обороты на дисплее видно, это понятно), а именно выключены принудительно. Какие сообщения и где появляются? И ведь наверняка пилот сначала потрогает или взглянет на переключатели, чтобы убедиться, что не бредит, не так ли? Предполагаю, что не было 10 секунд между осознанием того факта, что двигатели выключены принудительно, и их включением. Поскольку процессы происходят не мгновенно, да и стресс... А тут ещё RAT вываливается, APU запускается... Могли ли предупреждения "забить" друг друга? Хотелось бы смоделировать, что реально в этот момент происходило в кабине в части информирования экипажа и как быстро он мог проанализировать информацию и принять решение.
Homyak
Новичок
Я вот думаю, что если копнуть каждого человека, у которого умирали близкие, то выяснится, что на тот период у них у всех была депрессия. И это понятно.Air India pilots' records 'being examined over mental health fears'
Captain Sumeet Sabharwal was piloting the Boeing 787 Dreamliner when it plummeted into a residential area, killing 241 people on board and 19 on the ground.www.dailymail.co.uk
Did 'depressed' Air India pilot deliberately crash plane killing 260 people because his mother died?
Депрессия разная бывает, их много разных видов. И проявления самые разнообразные. И далеко не каждый человек в депрессии захочет устроить расширенный суицид. Это от типа личности зависит.
Иван Предпосыльный
Старожил
Если человек жил с родителями, будучи очень взрослым ( не "сепарировался"), не имел своей семьи, то некоторые особенности личности могли иметь место. И очень вероятно что и депрессия проходила по тяжёлому варианту.
Homyak
Новичок
Вот это было бы гораздо более логично, учитывая отсутствие информации о борьбе в кабине, сильное запаздывание во время принятия решения по перезапуску и нейтральный "мэйдей". Никто ни с кем не боролся. Оба пытались понять, что случилось, так как система перекрыла подачу топлива, но свитчи физически оставались во включённом положении, и это могло сбить пилотов с толку и украсть лишние секунды... Это же объясняет и то, что перезапуск в итоге состоялся, хоть и с опозданием. Тоже логично, так как оба хотели жить...
Но увы, скорее всего физическое перемещение свитчей отображается в системе именно как ручное воздействие. А через электронные мозги (со стороны умной системы) — как срабатывание электроники. Наверное, так. И вряд ли это можно спутать в расшифровке.
Homyak
Новичок
Это важный фактор. Соглашусь.
Но тут оба не имели семьи, и у обоих не было детей. Как известно, те же массшутеры в основном довольно молодого возраста. Пока ещё гормоны играют и злости больше. Так что тут оба пилота в группе риска, получается. То, что у КВС была депрессия, не отменяет того, что у ВП могла быть некая шизоидность, например. И неизвестно, что страшнее.
В общем, без полной расшифровки самописцев и без тщательного расследования не угадаешь, что там произошло.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Именно это я и имел ввиду, когда написал, что буду очень фантазировать".
Объяснило бы, но сильно сомневаюсь, что можно спутать в расшифровке...
...только если очень захотеть спутать... но ведь это не наш случай?
Homyak
Новичок
К сожалению, наверное не наш. Увы. Такая версия больше всего бы подошла, но вряд ли это технически возможно.
mishk
Старожил
Нет там в этих свитчах никакой электроники и ПО, я смотрел схему, достаточно запутано, но там простая электромеханика и релюшки.
Vemes
Старожил
По идее, технически важен сигнал не с переключатела, а с положения топливного крана.A.F., но ведь сигнал-то пишется с контакта переключателя, а не с того, какая "интерпретация" в системе управления.
Да и если бы эта команда/сигнал прошла "помимо перекладки" переключателя, не возникло бы вопроса "Ты зачем выключил двигатель?"
При отключении двигателя с переключателем в положении RUN -- это отключение воспринималось бы как отказ двигателей... а не сознательное отключение...
Хотя... может они там 10 секунд именно с этим и разбирались.
Если уж хорошо фантазировать, то картинка может быть следующая:
-- какая-то мистика отключила оба двигателя
-- заметили падение оборотов и вываливание турбинки
-- "ты зачем?!" -- "да я ни сном, ни духом!"
-- секунд 10 разбирались и смотрели на переключатели в положении RUN
-- потом убрали на ОТКЛ и обратно на RUN - по инструкции
-- двигатели начали запускаться, но було уже поздно...