WWs
Старожил
Потому что вы повторяете "при превышении скоростей допустимых для конфигурации flaps", а речь про низкую скорость.
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
ubadger
Местный
Простите, я как раз один раз написал про то, что flaps relief и на уборку и на выпуск работает, а вот вы и ещё один "не читатель" действительно, повторяетсь и повторяетесь, хотя вам ясно сказали уже, что вас поняли, и даже назвали вам, как на airbus называется система, которая примерно именно то и делает, что вы хотите. Вы поставили под тем сообщением su27 "спасибо", но прочитать, видимо, тоже забыли.
jurijt
Любитель этого дела!
Именно то и читаю: "Ограничений на уборку нет, только голова летчика". Типа молча убрали закрылки как у меня в а) ????Вам же выше уже пояснили, и как flaps relief работает, и даже su27 сказал, как на airbus называется система, которая, в некоторых условиях, предотвращает уборку закрылков ошибочную - alfa lock
Что ж вы вообще не читаете-то ...
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
При превышении скоростей допустимых для конфигурации flaps есть такая штука как flap load releef, она как раз автоматически прибирает их. Ограничений на уборку нет, только голова лётчика. Предлагался к рассмотрению другой случай - заходим на посадку, скорость минимальная и пилот убирает...aviaforum.ru
Ваша ссылка не весть куда ведет. Su27 про А. говорил, мы тут про Б.
Будьте столь любезны четко процитируйте, где сказано, что произойдет на Б. если произведем ошибочную уборку при недопустимой скорости, а то трудно обсуждать
Последнее редактирование:
Fed14400
Местный
вы можете просто написать в каких случаях (помимо мной перечисленных дождя, града, птицы и сбоя системы) вам нужно передернуть свичи в те 20-30 секунд после достижения скорости принятия решения до высоты 400 футов?
и второй вопрос ... что система успеет отработать? потому что в обсуждаемой катастрофе система не успела отработать ...
p.s.
и ликбез этот фтопку ... после любой катастрофы, если в процессе выявляются серьезные проблемы с обеспечением безопасной эксплуатации, принимаются меры по обеспечению ... меняется конструкция, процедуры, вводятся новые требования, проводятся доп испытания и все такое прочее ...
Последнее редактирование:
ubadger
Местный
Я не очень понимаю, что вы от меня хотите ?
Я вполне конкретное дал пояснение того, как работает flaps relief, там вполне четкий алгоритм работы, задача которого не допустить повреждения закрылков, а не заменять собой "голову летчика".
Далее, вам su27 назвал, как на airbus система, заменяющая "голову летчика" называется, почему бы вам не перейти к обсуждению этой, фактически уже имеющейся, и соответственно, сертифицированной системы, вместо бессмысленных вопросов ко мне ?
Я ничего против какого-то варианта защиты от ошибки преждевременной уборки закрылков не имею, там выше, если уметь читать, есть ссылка на моё предложение, как могла бы такая система быть реализована, я лишь против тупой демагогии, типа: "заблокирует действие пилота", если предлагаете - надо писать конкретно, что именно и как заблокирует и при каких условиях разблокирует, что бы не было бесконечного "мы за всё хорошее, против всего плохого".
Если же вы думаете, что вы открыли новую проблему в авиации, которую никто не замечает - то совершенно напрасно, известно достаточно катастроф по этой причине, тот же трайдент в 1972:
Катастрофа Trident под Лондоном — Википедия
У Ершова есть очерк/статья именно на эту тему:
Проблема вполне известная.
jurijt
Любитель этого дела!
Я только отвечаю на ваши обращения ко мне.
Будьте столь любезны! Скопируйте тот текст, где вы все разъясняете про четкий алгоритм и вставьте его еще раз в новое сообщение мне. Но не надо ссылок на какое-то сообщение. Они не всегда корректно работают.
А остальное уж потом. И не надо про Аэрбас... Мы здесь про Боинг, но я уже говорил ...
denokan
Старожил
Я выше уже написал. И в ликбезе об этом тоже сказано. Так уж и быть, еще раз напишу:
В случае потери контроля над тягой двигателя может потребоваться немедленное отключение двигателя.
denokan
Старожил
Без каких-либо сомнений, да.
Dmikras
Старожил
Не предотвращает уборку закрылков. Только предкрылков.
"The slat alpha/speed lock function inhibits slats retraction to zero at a high Angle-Of-Attack (AOA),
and/or at a very low speed.
The slat alpha/speed lock function prevents the aircraft from losing altitude, when the slats are
retracted to zero.
The slats and flaps control units use the AOA, or the airspeed, to inhibit slats retraction. The ADIRUs
provide this information to the slats and flaps control units.
When the FLAPS lever is set to 0, the slats alpha/speed lock function activates and inhibits slats'
retraction, if:
‐ AOA is above 10.6 °, or
‐ The speed is less than 140 kt.
Note: If the FLAPS lever is already set to 0, when either of the above conditions occurs, then the
function will not activate."
Fed14400
Местный
потеря контроля над тягой это сфероконина ...
все это имеет причину ... птица, град, высокая концентрация воды в воздухе, сбой системы ... все эти вопросы система решает автоматически и передергивание свичей там нужно как зайцу стоп сигнал ... только помешает ...
какие еще причины по вашему мнению могут привести к потере контроля над тягой, что вы успеете передергиванием свичей ... за те пару секунд, что остались до земли ... вывести систему в работоспособное состояние, достаточное для избежания катастрофы? ...
WWs
Старожил
su27 ошибается, поскольку упомянутая им система у Аэрбаса закрылками не управляет.
Я ничего не открыл, это (уборка закрылков) один из способов, когда можно угробить самолет легким движением руки. Один из пунктов вместе с отключением двигателей и штурвал от себя в землю.
Dmikras
Старожил
Моя цитата была не по Боингу - по Аэробусу, и это не load relief.
Детализировал то о чем писалось - защита от ошибочной уборки механизации.
Что касается 787 и load relief:
WWs
Старожил
Я думаю что нет смысла пытаться получить полный список проблем, которые потребуют передернуть свичи, поскольку такого списка просто не существует. Что-то отработает система автоматически, а что-то потребует действий от пилотов. Возможно даже это будет одновременно - и система что-то там сделает и пилот передернет. Помешает ли пилот? Вряд ли это существенно. Всегда ли справиться система? Уверен что не всегда.
Чайник 2
Местный
По данному Боингу, то есть по обсуждаемому по данной теме , а именно 787))Моя цитата была не по Боингу - по Аэробусу, и это не load relief.
Детализировал то о чем писалось - защита от ошибочной уборки механизации.
Что касается 787 и load relief:
Dmikras
Старожил
Если вы подразумеваете под "передергиванием" свичей быстро туда/сюда - то в списке единственный случай. Это Dual Engine Failure.
Fed14400
Местный
самолет кстати достиг высоты 400 футов ... понятно, что по инерции выскочил с потерей скорости ... и все равно переключение свичей на запуск никак не помогло двигателям выйти на уровень тяги, достаточный для предотвращения катастрофы ... не хватило времени ...
Чайник 2
Местный
Конкретно не сказано про ошибочную уборку 787-го, вернёт система или нет, только понятно, что регулирует в зависимости от скорости и режима. Видимо так и будет, если нажат механический рычаг, то никакая автоматика здесь уже ни при делах, откуда ей браться.Моя цитата была не по Боингу - по Аэробусу, и это не load relief.
Детализировал то о чем писалось - защита от ошибочной уборки механизации.
Что касается 787 и load relief:
Последнее редактирование:
Fed14400
Местный
э... там вроде как нет прямой механической связи ...
jurijt
Любитель этого дела!
Таки да! Если скорость превышена, закрылки уберутся, а РУЗ останется в установленном положении. Только предупреждение LOAD RELIEF выскочит. А обратной защиты всё-таки нет.