Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

WWs · Среда в 21:24

ubadger сказал(а):
Flaps load relief работает и при посадке тоже, если пилот выставил посадочное положение закрылков на слишком большой скорости, и flaps relief не дал закрылкам выйти, то по мере снижения скорости он их довыпустит в посадочное положение без участия пилота, как только скорость позволит. Если рычаг выпуска закрылков оставлен в посадочном положении.

Третий раз разьясняю - скорость МИНИМАЛЬНАЯ и пилот УБИРАЕТ закрылки САМ.

ubadger · Среда в 21:26

WWs сказал(а):
Третий раз разьясняю - скорость МИНИМАЛЬНАЯ и пилот УБИРАЕТ закрылки САМ.

Я вас отлично понял с первого раза, не переживайте.

Просто вам надо конкретный механизм предложить, что вы считаете, в такой ситуации нужно делать, что бы пилота по рукам линейкой било в такой момент, или разряд тока подавать на рычаг выпуска закрылок, или Рита должна его трехэтажный матом в чувство привести ?

Может, рычаг выпуска закрылок автоматически должен обратно в посадочное положение выйти, сломав пилоту руку, если он попытается противодействовать ?

WWs · Среда в 21:30

ubadger сказал(а):
Я вас отлично понял с первого раза, не переживайте.

Просто вам надо конкретный механизм предложить, что вы предлагаете в такой ситуации делать, что бы пилота по рукам линейкой либо в такой момент, или разряд тока подавать на рычаг выпуска закрылок, или Рита должна его трехэтажный матом в чувство привести ?

Пока кроме камеры и Риты ничего не предложили.

ubadger · Среда в 21:32

WWs сказал(а):
Пока кроме камеры и Риты ничего не предложили.

Не понял, при чём тут камера, чем она сможет предотвратить уборку закрылок.

Конкретно у меня такое было предложение:
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

WWs · Среда в 21:42

ubadger сказал(а):
Не понял, при чём тут камера, чем она сможет предотвратить уборку закрылок.

Конкретно у меня такое было предложение:
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

Поскольку мы в теме про самоубийцу, то и варианты первым делом заточены на то, чтобы помешать ненормальному совершить плохое. А если он будет заранее знать, что ни каких выплат семье, а его похоронят как положено поступать с преступниками и переродиться он баобабом (с) то шансов пойти на такое будет меньше.

Вариант чтобы оба пилота одновременно передвинули рычаги не прокатит, потому что потребуется сажать в кабину еще минимум одного пилота, только чтобы дублировать рычаги да еще не дай бог не синхронно выйдет из-за адреналина - тут они и убьют себя и всех за спиной.

ubadger · Среда в 21:45

WWs сказал(а):
Поскольку мы в теме про самоубийцу, то и варианты первым делом заточены на то, чтобы помешать ненормальному совершить плохое. А если он будет заранее знать, что ни каких выплат семье, а его похоронят как положено поступать с преступниками и переродиться он баобабом (с) то шансов пойти на такое будет меньше.

Действительно ненормальных это никак не остановит, тому же Лубицу явно было пофиг, что там после будет.

su27 · Среда в 21:46

WWs сказал(а):
Предлагался к рассмотрению другой случай - заходим на посадку, скорость минимальная и пилот убирает закрылки в ноль. Защиты на это нету.

На Airbus есть. Называется alpha lock

mishk · Среда в 21:58

WWs сказал(а):
Третий раз разьясняю - скорость МИНИМАЛЬНАЯ и пилот УБИРАЕТ закрылки САМ.

А проблему с flap вы не учитываете? Вполне может быть ситуация, что нужно убрать их и садиться на чистом крыле.

denokan · Среда в 22:00

Fed14400 сказал(а):
огласите пожалста весь список ... ситуаций, когда передергивание свичей даст хоть какой-нибудь эффект ... если система самa восстанавливает работу двигателей в случае воды, града или птицы ... а в случае сбоя в системе она самостоятельно переходит на другой канал ... и дергание свичей здесь нужно как рыбе зонтик ...

См. внимательно процитированное вами же выше.

В порядке ликбеза.

WWs · Среда в 22:16

mishk сказал(а):
А проблему с flap вы не учитываете? Вполне может быть ситуация, что нужно убрать их и садиться на чистом крыле.

Ситуация посадки на чистом крыле требует длины полосы, другой скорости и т.д. И стать такой резко во время обычной посадки ну никак не может, ибо обернеться катастрофой.

mishk · Среда в 22:21

WWs сказал(а):
И стать такой резко во время обычной посадки ну никак не может, ибо обернеться катастрофой

Вы так уверены? Может лучше спросить denokan ?

stranger267 · Среда в 23:55

WWs сказал(а):
Ситуация посадки на чистом крыле требует длины полосы, другой скорости и т.д. И стать такой резко во время обычной посадки ну никак не может, ибо обернеться катастрофой.

Совершенно не обязательно. Самолет просядет опустит нос и разгонится, если просто ничего не делать а только закрылки убрать. И вполне может быть ситуация когда именно это и хотят сделать. На самом деле ни А ни Б в такой ситуации не сорвет в штопор а будет нормальная реакция устойчивого самолета на попадание в столл - он сам из него и выйдет. Это не винтовая посудина которую момент от винта будет опрокидывать и не АТР которые в штопор срываются мгновенно и безвозвратно. В общем все от самолета зависит.

Dmikras · Четверг в 00:13

Чайник 2 сказал(а):
Выключить и забыть? И система не реагирует, т.к. ей такая задача не поставлена, а по чек -листу требуется off/on

Не понял что сказать хотели.
Поподробнее можно?

denokan · Четверг в 00:57

WWs сказал(а):
Третий раз разьясняю - скорость МИНИМАЛЬНАЯ и пилот УБИРАЕТ закрылки САМ.

Про систему flap load relief выше уже написали. Она тоже может убирать закрылки. И выпускать.

denokan · Четверг в 00:59

mishk сказал(а):
Вы так уверены? Может лучше спросить denokan ?

Если во время обычной посадки сработает flap loaf relief, то это с большой степенью вероятности приведёт к нестабилизированному заходу, который потребует ухода на второй круг.

jurijt · Четверг в 07:57

ubadger сказал(а):
Flaps load relief работает и при посадке тоже, если пилот выставил посадочное положение закрылков на слишком большой скорости, и flaps relief не дал закрылкам выйти, то по мере снижения скорости он их довыпустит в посадочное положение без участия пилота, как только скорость позволит. Если рычаг выпуска закрылков оставлен в посадочном положении.

Все прекрасно! Разумную и грамотно спроектированную автоматику приветствуем. Но обсуждаем сейчас нечто иное!
Вопрос: а что будет, если пилот ошибочно рычаг закрылклов, когда скорость ЛА уже ниже полета на чистом крыле, переведет в полетное положение (или как оно там называется) ???
а) автоматика тупо выполнит действие пилота и уберет закрылки,
б) тоже как в а, но выставит предупреждение,
в) заблокирует действие пилота.

???

Чайник 2 · Четверг в 08:06

Если в общем сказать, то беспилотные технологии с их элементами безопасности (автономности) развиваются, это целая отрасль, в том числе по обсуждаемым вопросам, и было бы бы интересно посмотреть эту дискуссию лет через 10-20, это как околонаучные споры столетней давности о том , могут ли летать аппараты тяжелее воздуха)

WWs · Четверг в 08:08

denokan сказал(а):
Про систему flap load relief выше уже написали. Она тоже может убирать закрылки. И выпускать.

flap load relief работает при превышении скорости, а когда скорость минимальна для полета с закрылками, уборка последних как минимум приведет к потере высоты, которой на посадке вблизи земли может и не быть.

jurijt · Четверг в 08:20

stranger267 сказал(а):
Совершенно не обязательно. Самолет просядет опустит нос и разгонится, если просто ничего не делать а только закрылки убрать. И вполне может быть ситуация когда именно это и хотят сделать. На самом деле ни А ни Б в такой ситуации не сорвет в штопор а будет нормальная реакция устойчивого самолета на попадание в столл - он сам из него и выйдет. Это не винтовая посудина которую момент от винта будет опрокидывать и не АТР которые в штопор срываются мгновенно и безвозвратно. В общем все от самолета зависит.

Ну про ATR слишком много сказок распространилось, но тема не та. В том случае, что я привел, специально подчеркнул, что был сопутствующий фактор. А именно самолет уже летел на скорости минимально допустимой для "закрылки 15" и ожидалось "закрылки 30". Но вместо этого было выполнено "закрылки 0". После чего пилотирующий сразу не "въехал" от чего сработал Stick shaker и довел до срабатывания Stick pusher.

ubadger · Четверг в 09:10

jurijt сказал(а):
Все прекрасно! Разумную и грамотно спроектированную автоматику приветствуем. Но обсуждаем сейчас нечто иное!
Вопрос: а что будет, если пилот ошибочно рычаг закрылклов, когда скорость ЛА уже ниже полета на чистом крыле, переведет в полетное положение (или как оно там называется) ???
а) автоматика тупо выполнит действие пилота и уберет закрылки,
б) тоже как в а, но выставит предупреждение,
в) заблокирует действие пилота.

Вам же выше уже пояснили, и как flaps relief работает, и даже su27 сказал, как на airbus называется система, которая, в некоторых условиях, предотвращает уборку закрылков ошибочную - alfa lock

Что ж вы вообще не читаете-то ...