Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

mishk сказал(а):
Нет там в этих свитчах никакой электроники и ПО, я смотрел схему, достаточно запутано, но там простая электромеханика и релюшки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Топливо отсекается сразу, или сразу только команда на выключение проходит? А топливо отсекается после плавной остановки двигателя через 2-4 секунды?
 
Реклама
constructor сказал(а):
Топливо отсекается сразу, или сразу только команда на выключение проходит? А топливо отсекается после плавной остановки двигателя через 2-4 секунды?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не отслеживал сигнал до конца, там достаточно много листов, мне некогда и незачем в этом копаться.
 
Чайник 2 сказал(а):
И всё-таки, регистратор фиксирует перемещение переключателей , только если оно было физическое, а не сигнал например с Фадека и этот звук щелк/щелк есть на записи, интересно?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В отчете написано:
"the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position".
Если бы физическое положение свича не писалось - то фраза была бы "зафиксирована команда на закрытие топливных кранов". Без детализации откуда она поступила - то ли от свичей, то ли от автоматики

И не щелкают громко эти свичи. Не факт что на записи можно расслышать.
 
A.F. сказал(а):
Уверены? Т.е. прям вот у каждого из этих свитчей стоит отдельный датчик их положения, или все же информация об их положении поглучается опосредованно -- грубо говоря с проводов, что с них идут (замкнута цепь или разомкнута)? Т.е. чисто теоретически замыкание или обрыв этих проводов может дать ложную информацию о физическом положении свитча, или ошибаюсь?
З.Ы. я не про данный конкретный случай, а чисто теоретически про то, каким образом добывается информация о положении подобного свитча
Нажмите, чтобы раскрыть...

Теоретически - может.
Еще можно рассуждать об обрыве, к.з. при выключении одного двигателя.
Но чтобы такое могло случиться на обеих переключателях с интервалом в 1 секунду - очень мало верится...
 
Последнее редактирование:
Vemes сказал(а):
По идее, технически важен сигнал не с переключатела, а с положения топливного крана.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Технически важно и то, и другое.
Переключатель в положении "RUN", топливный кран закрылся - это одна история. Переключатель перевели в "CUT OFF" и после этого топливный кран закрылся - уже другая.
 
mishk сказал(а):
Да они вообще практически беззвучны. Вообще в кокпите 787 ничего особо не щёлкает
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я хоть не на 787 летаю - но свичи похожие. Не припоминаю чтобы вообще особые звуки издавали.
Завтра вечером если не забуду - прислушаюсь.
 
Dmikras сказал(а):
Я хоть не на 787 летаю - но свичи похожие. Не припоминаю чтобы вообще особые звуки издавали.
Завтра вечером если не забуду - прислушаюсь.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Всегда кликали на любых бобиках а тут перестали? Вполне различимый клик.

 
Реклама
astoronny сказал(а):
@A.F., но ведь сигнал-то пишется с контакта переключателя, а не с того, какая "интерпретация" в системе управления.
Да и если бы эта команда/сигнал прошла "помимо перекладки" переключателя, не возникло бы вопроса "Ты зачем выключил двигатель?"
При отключении двигателя с переключателем в положении RUN -- это отключение воспринималось бы как отказ двигателей... а не сознательное отключение...
Нажмите, чтобы раскрыть...
mishk сказал(а):
Нет там в этих свитчах никакой электроники и ПО, я смотрел схему, достаточно запутано, но там простая электромеханика и релюшки.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Dmikras сказал(а):
Теоретически - может.
Еще можно рассуждать об обрыве, к.з. при выключении одного двигателя.
Но чтобы такое могло случиться на обеих переключателях с интервалом в 1 секунду - очень мало верится...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я ж специально потому и написал свое З.Ы. в конце, что я не про конкретный этот наш случай (когда у нас сразу две независимых цепи -- для одного и другого двигателя -- разомкнулись с промежутком в секунду, а потом снова замкнулись с промежутком в 4 секунды, т.к. это и правда практически невероятное стечение событий без целенаправленного действия), а в принципе, как вопрос к утверждению ув. VirPil выше, что типа да, сигнал в черный ящик однозначно свидетельствует именно о физическом положении самого переключателя, а не просто о состоянии замкнутости/разомкнутости всей цепи от этих самых свитчей до перекрывных кранов (ну или их управляющих реле) -- раз там, как говорит ув. mishk, "никакой электроники, а простая электромеханика и релюшки".
 
dims сказал(а):
Разве у них были основания подозревать CUTOFF если визуально переключатели стояли в RUN?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Фантазийная ситуация -- обороты падают, турбинка вывалилась, а переключатели в RUN и индикации отказа нет...
Вот тут и призадумаешься... секунд на 10.
 
Dmikras сказал(а):
Технически важно и то, и другое.
Переключатель в положении "RUN", топливный кран закрылся - это одна история. Переключатель перевели в "CUT OFF" и после этого топливный кран закрылся - уже другая.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Безусловно. Я имел в виду важность положения топливного крана. В каком бы положении переключатель не был, поступление топлива зависит непосредственно от крана.
 
Vemes сказал(а):
Безусловно. Я имел в виду важность положения топливного крана. В каком бы положении переключатель не был, поступление топлива зависит непосредственно от крана.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Но для расследования катастрофы важно и положение переключателей, и кранов, и что было раньше, и что позже.
 
astoronny сказал(а):
Фантазийная ситуация -- обороты падают, турбинка вывалилась, а переключатели в RUN и индикации отказа нет...
Вот тут и призадумаешься... секунд на 10.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отчего же тогда вопрос в экипаже "Это ты выключил?" сразу после выключения.
 
Rainman сказал(а):
Всегда кликали на любых бобиках а тут перестали? Вполне различимый клик.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно для меня это так обыденно - на запуске и после полета просто не обращал внимания на звуки.
Но я ведь не зря написал - "завтра вечером, если не забуду - прислушаюсь",

И вместе с тем - при съемке видео что вы выложили микрофон был совсем рядом со свичами. Микрофон записи внутрикабинных разговоров намного дальше. Учтите это когда пишете о записи звуков на CVR
 
Реклама
Homyak сказал(а):
Я вот думаю, что если копнуть каждого человека, у которого умирали близкие, то выяснится, что на тот период у них у всех была депрессия. И это понятно.
Депрессия разная бывает, их много разных видов. И проявления самые разнообразные. И далеко не каждый человек в депрессии захочет устроить расширенный суицид. Это от типа личности зависит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Расширенный суицид, практически не задумываясь, устроит только тот пилот, кто внезапно увидит среди пассажиров виновника смерти близких. Что как-то мало реально в этом случае.
 
Назад