Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[sagat]

Если выходя опираться на РУДы удобно, то и рефлексно за них может тело схватиться.

Вот только не надо серьезно относится к этому случаю с откатом кресла и последующих за ним событий. Кто летал долго может подтвердить что таких **откатов** у каждого наверно было и не раз ....со словами сами сами кеп откатился не за что не хватаясь и взлетели нормально потом отверткой застопорили кресло и все.
Имеем красивый взлет небольшой набор и плавное снижение до земли.При современных средствах контроля кому надо уже ВСЕ знают и помалкивают. Я понимаю пилотов держат за дураков и не о всех особенностях самолета они знают. (посадка в кукурузу или В 737 с умным стаб) нет после очередной катастрофы конечно все узнают о очередной системе которая отказала из за клапана слива в буфете

 

[G8000]

В смысле, надо ли при сертификации учитывать такую гипотетическую ситуацию?

А при прекращении взлёта "логика" чем отличается? Безопасность прекращения взлёта наверняка должна входить в сертификационный чеклист.

вот здесь про прекращение взлета как раз и сказано

если резко на земле перевести РУД на МГ то двигатель выключится

 

[Kuriru]

Вы бы хоть немного FCOM (в инете есть) почитали прежде чем версии такие двигать. Если бы почитали - увидели бы что такое take off inhibits и отказались бы от своей версии

Если бы вы не по диагонали тему читали, то могли бы заметить, что речь шла не о настоящей версии, а об абсолютно надуманной "версии", в кавычках.

 

[VirPil]

если резко на земле перевести РУД на МГ то двигатель выключится

Это ваша трактовка. Думаете на прерванный взлет не было тестов при разработке или реальных случаев?

 

[Dmikras]

если резко на земле перевести РУД на МГ то двигатель выключится

Так там же условие написано - "если тяга не уменьшается". Не заметили?
Если тяга уменьшается - не выключится.

 

[Dmikras]

"On Jul 8th 2025 the AAIB indicated they have submitted their preliminary report to India's DGCA and the Ministry of Civil Aviation. The report itself has not yet been published."

 

[G8000]

Это ваша трактовка. Думаете на прерванный взлет не было тестов при разработке или реальных случаев?

это то что провоцирует ТСМА. превышение порогового значения

 

[G8000]

Так там же условие написано - "если тяга не уменьшается". Не заметили?
Если тяга уменьшается - не выключится.

вот теперь заметил!

 

[stranger267]

Самая длинная взлётно-посадочная полоса (ВПП) в мире находится в аэропорту King Fahd International Airport в Саудовской Аравии. Её длина — более 5 километров. airport-bbi.com
Некоторые другие аэропорты с длинными ВПП:

• Авиабаза Эдвардс (США). Грунтовая ВПП 17/35, расположенная на поверхности высохшего озера Роджерс, имеет длину 11 917×297 метров. bigenc.ruotvet.mail.rum.ok.ru
• Аэропорт города Чамдо (КНР). ВПП в этом аэропорту — 5500 метров. bigenc.rum.ok.ru
• Аэропорт Шигадзе (КНР). Длина ВПП — 5000 метров. curlytales.combigorre.org

Так я про Едвардс и говорю. Я над ней летал. Но там и бетонная полоса больше 5 км а грунтовая еще 5 км ее продолжает, рядом еще одна грунтовая на 10 км вся. ТО есть если взлетаешь то для разгона и посадки перед тобой около 10 км полосы.

 

[stranger267]

вот теперь заметил!

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить. То есть условия для ложного срабатывагния этой фигни (которая не менее опасна чем был когда то МКАС) просто идеальные.

 

[G8000]

Из автоматических отключений есть вариант что N2 превысил 120% если двигатели управлялись в режиме ЕЕС ALTN из-за отказавшего датчика полного давления. Но тогда отключение наверное должно бы было наступить раньше во время пробега?

 

[G8000]

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить. То есть условия для ложного срабатывагния этой фигни (которая не менее опасна чем был когда то МКАС) просто идеальные.

я это несколько раз проговорил буквально по слогам...

 

[stranger267]

Вот только не надо серьезно относится к этому случаю с откатом кресла и последующих за ним событий. Кто летал долго может подтвердить что таких **откатов** у каждого наверно было и не раз ....со словами сами сами кеп откатился не за что не хватаясь и взлетели нормально потом отверткой застопорили кресло и все.
Имеем красивый взлет небольшой набор и плавное снижение до земли.При современных средствах контроля кому надо уже ВСЕ знают и помалкивают. Я понимаю пилотов держат за дураков и не о всех особенностях самолета они знают. (посадка в кукурузу или В 737 с умным стаб) нет после очередной катастрофы конечно все узнают о очередной системе которая отказала из за клапана слива в буфете

Вообще то говоря было столько катастроф из за откатов кресла, что даже появились директивы по проверке крепления оных а также появились стопоры на случай если сломается основная система креплений. Так что насчет отката кресла версия более чем жизненная.

Ну и тогда вылезает версия
- откатилось кресло то ли ВП то ли КВС
- он инстинктивно сдернул РУДы на МГ
- дурная система контроля решила что все труба обороты не снижаются - и вырубила подачу топлива
- РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов
- после чего самолет стал планером с известными последствиями.

Вот с чем эта версия не стыкуется так это с информацией от выжившего о том что был какой то удар. А в остальном она идеально все объясняет.

ПС. Но если так то в Боинге сейчас все стояли бы на ушах и срочно выпускали новую прошивку оной системы (например если оба двигателя на высоких оборотах то явно ничего не отказало) и выпускали бы директиву по проверке стопоров кресел. А этого как то не видать.

 

[G8000]

Если экипаж проглядел превышение оборотов N2 выше 120% то двигатели могли уже выключится и в наборе. Отказ датчика полного давления виден сразу как maintenance message. может поэтому боинг и GE так спокойны.

When the core engine speed is more than 120% and usual engine control with the fuel metering valve does not operate, the EEC closes the fuel shut-off valve in the FMU. This causes a safe engine shutdown.
Интересно и пилотов даже перед отключением не уведомляют что ENGINE OVERSPEED?

Такая версия даже проще чем то что РУДы резко ушли на МГ

 

[stranger267]

Если экипаж проглядел превышение оборотов N2 выше 120% то двигатели могли уже выключится и в наборе. Отказ датчика полного давления виден сразу как maintenance message. может поэтому боинг и GE так спокойны.

When the core engine speed is more than 120% and usual engine control with the fuel metering valve does not operate, the EEC closes the fuel shut-off valve in the FMU. This causes a safe engine shutdown.
Интересно и пилотов даже перед отключением не уведомляют что ENGINE OVERSPEED?

Такая версия даже проще чем то что РУДы резко ушли на МГ

А с чего они сразу ОБА то ушли на 120%? Один то может уйти по какому то отказу но два сразу? И та же проблема, сообщение о каком то ударе или там взрыве с которого начались проблемы, куда его девать?

 

[Georgea]

Вообще то говоря было столько катастроф из за откатов кресла, что даже появились директивы по проверке крепления оных а также появились стопоры на случай если сломается основная система креплений. Так что насчет отката кресла версия более чем жизненная.

Ну и тогда вылезает версия
- откатилось кресло то ли ВП то ли КВС
- он инстинктивно сдернул РУДы на МГ
- дурная система контроля решила что все труба обороты не снижаются - и вырубила подачу топлива
- РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов
- после чего самолет стал планером с известными последствиями.

Вот с чем эта версия не стыкуется так это с информацией от выжившего о том что был какой то удар. А в остальном она идеально все объясняет.

По выделенному: почему бы "удару" не быть как раз срабатыванием этой системы? А в полёте (а не на земле), потому что произошёл какой-то отказ определения положения?

 

[G8000]

А с чего они сразу ОБА то ушли на 120%? Один то может уйти по какому то отказу но два сразу? И та же проблема, сообщение о каком то ударе или там взрыве с которого начались проблемы, куда его девать?

При отказе датчика полного давления (единственного) управление двигателями переходит в ЕЕС ALTERNATE. Вместо этого используются Р12

In the alternate mode and the thrust levers are at a set position, the thrust changes as the flight condition changes. Adjustment of the thrust levers is necessary to keep the correct thrust as the airplane operates.

When using the fail-safe total pressure values to calculate maximum N1, it is possible to overboost thrust with the thrust lever at or near the full forward position. To prevent the overboost condition, the thrust levers should be in the mid position before selection of the hard alternate mode of control.

При отказе датчика РТ (total pressure) режим сменяется автоматически в SOFT ALT и через 10 минут в HARD ALT (while not in takeoff lockup mode)

 

[goriak]

The RAT deploys and supplies full rated hydraulic power in 6 seconds
maximum and electrical power in 10 seconds maximum from the command.
These conditions cause the RAT to deploy automatically in flight:
- Loss of all engines
- Both engines less than minimum idle rpm
- Loss of all hydraulic power - L, R, and C systems detect low pressure
- Loss of all electrical power
- BPCU detects loss of power to C1 and C2 transformer rectifier units (TRU)
- On approach, loss of all four EMP hydraulic pressures and loss of either the
left or right flight controls actuator control electronics (ACE)
- Rotor burst on takeoff that causes loss of both PECS primary cooling loops.
Once deployed, the RAT can only be retracted on the ground by maintenance
action.

Ключевая фраза: in flight, а значит, WOW - TRUE быть не могло

 

[G8000]

Ключевая фраза: in flight, а значит, WOW - TRUE быть не могло

это уже давно разобрали. RAT автоматически выпускается In Air. но есть еще и ручной выпуск.

These conditions cause the RAT to deploy automatically in flight:

 

[VirPil]

Там написано если обороты снижаются слишком медленно. А они при постановке на МГ на скорости отрыва будут снижаться медленно потому что поток воздуха вполне себе все будет крутить.

Думаете при разработке это упустили? И испытания не проводили?

РУДы тут же сунули назад, топлива в системе и инерции хватило чтобы взлететь и набрать 400 футов

Это возможно? Клапана отсечки стоят где-то в начале топливной цепочки, а регуляторы подачи в конце?