Dmikras
Старожил
Свои сообщения вы сами можете удалить.
Когда удалите - я удалю свои ответы на ваши удаленные.
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
Когда удалите - я удалю свои ответы на ваши удаленные.
LuKa64
Новичок
Если смотреть в Яндекс-браузере, то можно включить озвучку перевода. Кнопка на окне видео вверху по центру.
Denis Rook
Старожил
Прочитаем это честно, надеюсь вы не против?
ANA Boeing 787 Dreamliner Suffers Dual Engine Failure On Landing
simpleflying.com
итак - Published Jan 22, 2019 информация от 22.01.2019
January 17, 2019 ... инцидент был за пять дней до этого.
At this time, we really do not know what caused the engines to fail. причины неизвестны. через 5 дней после инцидента. естественно.
There are speculations that a computer or software issue might have caused the dual engine shutdown. как всегда, есть версии на все случаи жизни.
Furthermore, Boeing just recently issued a bulletin addressing a problem with the Thrust Control Malfunction Accommodation (TCMA) system. Furthermore - это до инцидента? То есть, это не бюллетень по результатам расследования, а просто автор той статьи подтянул заголовок?
Nonetheless, we do not know if this is indeed what caused the shutdown. The incident is currently still under investigation. Естественно в чем было дело - неизвестно. Прошло только пять дней.
И возникают вопросы к вам - откуда вы взяли категорические утверждения, что:
"Электронные мозги 787 могут сами закрывать топливный клапан (FSOV). Глюк системы TACM уже наблюдался в японии в 19м году когда после посадки при включении реверса система потушила сразу оба двигателя.
Мы как минимум знаем что FADEC точно может ошибочно отрубить двигатели, оба сразу, без вмешательства пилотов "
Ссылка на данную статью, как источник информации - ложь. Ничего такого, что вы утверждаете, здесь не написано.
Dmikras
Старожил
Вы внимательно читали ссылку, которую сами же и выложили?
Цитирую:
"There is a possibility that the system will activate if the aircraft has not transitioned to ground mode and full reverse is selected too quickly after landing."
Катастрофа, которую обсуждаем, случилась на посадке после включения реверса?
Или все таки на взлете, после отрыва, когда пилоты точно реверс не будут включать??
mishk
Старожил
Скажем так... мне такое не известно.
Dmikras
Старожил
Примеры таких случаев можете привести? С иномарками?
G8000
Старожил
FADEC отключил. я принял этот ответ. слегка настораживает что два сразу. software generic fault
Dmikras
Старожил
ANA Boeing 787 Dreamliner Suffers Dual Engine Failure On Landing
"Слышал звон - да не знаю где он" - продолжаю свое предыдущее сообщение. Не имеет отношения случай с ANA к обсуждаемой катастрофе.
Авто статьи упоминает ТСМА - Thrust Control Malfunction Accommodation.
Не поленился, открыл FCOM B787, вот что и когда делает эта система:
Даже если она и выключит двигатели - то только НА ЗЕМЛЕ, а не в полете.
Rainman
Местный
А вы внимательно читайте мой ответ. Ещё раз. "Мы как минимум знаем что FADEC точно может ошибочно отрубить двигатели, оба сразу, без вмешательства пилотов (ANA airlines)". Нуууу. Где ошибка? Или вы думаете что двигатели случайно одновременно заглохли? Где я про фазу полёта говорил? Взлёт? Я имел ввиду только то что написал, не более ни менее.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Я еще 100500 страниц назад сказал (еще до появления в сети "гипотезе о клапанах"), что практически уверен в том, что это не была резкая "осечка топлива" клапаном.
Если такую операцию проделать на взлетном режиме, то двигатель скорее всего спомпит. Может и не влетит в полномасштабный высокоэнергетический помпаж, но "хлопок" обязательно будет.
А этих хлопков никто не слышал, что весьма маловероятно...
Если такую операцию проделать на взлетном режиме, то двигатель скорее всего спомпит. Может и не влетит в полномасштабный высокоэнергетический помпаж, но "хлопок" обязательно будет.
А этих хлопков никто не слышал, что весьма маловероятно...
G8000
Старожил
зато моя курица подлетела да как клюнула прямо в лоб. без шума и пыли. взяла "на одессу" оба мотора
Denis Rook
Старожил
Это не ошибка это ложь, которую вы придумали, ссылаясь на статью, где об этом ни полслова.
VirPil
Старожил
До сих пор неизвестны: Incident: ANA B788 at Osaka on Jan 17th 2019, both engines rolled back after landing
Recently - недавно. Не понятно, до, или сразу после.
Тут более общий вопрос - получается, что компьютер (какой?) в принципе может выключить оба двигателя по своему желанию.
Denis Rook
Старожил
учитывая, что расследование в тот момент завершено не было - даже если в промежутке этих 5 дней - то бюллетень не связан с инцидентом.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Я Вас не совсем понял, но в любом случае рад, что это не корова... или, скажем, свиньязато моя курица подлетела да как клюнула прямо в лоб. без шума и пыли. взяла "на одессу" оба мотора
Rainman
Местный
ИМЕННО, это я и имел ввиду. Выключить одновременно оба двигателя просто в fuel cut off на пробеге после касания не видится мне как штатная работа системы. Понятно что ситуации абсолютно разные. Дело в том что принципиально система может это сделать и на желание пилота ей наплевать.
Бармалей
Старожил
Kuriru
Старожил
Нашлось подходящее фото к некоторым последним обсуждениям. на нем мод.787-9 правда, но не думаю, что это имеет значение.
На что обратил внимание:
- Створка воздухозаборника ВСУ открыта. Здесь на красном фоне ее плохо видно, но на других фото взлетающих 787, снятых с подходящего ракурса и с хорошим разрешением объектива, створка ВСУ тоже открыта. Получается, что створка ВСУ, которую мы видели на фото разбившегося самолета была открыта еще на земле, до взлета. То есть открытие створки ВСУ не связано с потерей электропитания, но сокращает время запуска ВСУ в случае аварийной ситуации, мне так кажется..
- Уборка шасси начата еще над ВПП, створки ООШ начали открываться. (Но попадались и фото с более поздним началом уборки шасси).
- Чтобы лучше понять положение тележек ООШ оригинал фото выровнял по горизонтали относительно фюзеляжа (повернуто по часовой стрелке на 11,5 град)
- После поворота фото хорошо видно, что задние колеса заметно ниже передних, т.е. при уборке шасси створки отсека шасси открываются раньше, чем происходит разворот тележек в горизонтальное положение. Возможно конечно, что открытие створок и выравнивание тележек происходят одновременно, но мне такое "совмещение" кажется нелогичным, хотя бы потому что одновременная работа нескольких потребителей это увеличение расхода г/ж и повышение производительности насосов, что нежелательно.
С учетом сказанного, вывод о том что момент потери тяги двигателей совпадает с моментом начала уборки шасси мне представляется ошибочным, т.к. на видео мы не видим никаких признаков открытия створок. Думаю, они не успели начать уборку шасси.
На что обратил внимание:
- Створка воздухозаборника ВСУ открыта. Здесь на красном фоне ее плохо видно, но на других фото взлетающих 787, снятых с подходящего ракурса и с хорошим разрешением объектива, створка ВСУ тоже открыта. Получается, что створка ВСУ, которую мы видели на фото разбившегося самолета была открыта еще на земле, до взлета. То есть открытие створки ВСУ не связано с потерей электропитания, но сокращает время запуска ВСУ в случае аварийной ситуации, мне так кажется..
- Уборка шасси начата еще над ВПП, створки ООШ начали открываться. (Но попадались и фото с более поздним началом уборки шасси).
- Чтобы лучше понять положение тележек ООШ оригинал фото выровнял по горизонтали относительно фюзеляжа (повернуто по часовой стрелке на 11,5 град)
- После поворота фото хорошо видно, что задние колеса заметно ниже передних, т.е. при уборке шасси створки отсека шасси открываются раньше, чем происходит разворот тележек в горизонтальное положение. Возможно конечно, что открытие створок и выравнивание тележек происходят одновременно, но мне такое "совмещение" кажется нелогичным, хотя бы потому что одновременная работа нескольких потребителей это увеличение расхода г/ж и повышение производительности насосов, что нежелательно.
С учетом сказанного, вывод о том что момент потери тяги двигателей совпадает с моментом начала уборки шасси мне представляется ошибочным, т.к. на видео мы не видим никаких признаков открытия створок. Думаю, они не успели начать уборку шасси.
Dmikras
Старожил
Обсуждаем конкретную катастрофу, которая случилась на взлете.
Вы приводите пример, который не имеет отношения к этой катастрофе.
Dmikras
Старожил
НА ЗЕМЛЕ!!!