Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

[Dmikras]

QFE дал для контроля.

Подробнее можете описать методику такого контроля для обсуждаемого случая? Где ставить это давление, что и как контролировать?

 

[lopast56]

Подробнее можете описать методику такого контроля для обсуждаемого случая? Где ставить это давление, что и как контролировать?

Для контроля глиссады по удалению при заходе по неточной системе. Сколько можно мурыжить одно и тоже!

 

[lopast56]

ничего не изменится, так же останется феерическая чехарда с установкой давления высотомеров.

Учите уроки вовремя и не нужно будет проводить дополнительные занятия, которые вы правильно заметили - никому не нужны. Но как говорится: ... а нюхать будут все.

Как же некоторых товарищей пучит любое упоминание о причинах АП

Что-то не припомню, чтобы некоторых так же пучило за экипаж в ШРМ.

 

[AS AS]

По обсуждению видел, что нужно брать за аксиому Джеппсен.
Вопрос.

А откуда иностранная издательская компания берет информацию?
Скорее сего ворует из региональных источников, т.к. сию нет! полной оцифрованой информации России.

Когда пилотам Аэрофлота я говорю, что нельзя использовать джеппсен при заходам на высокогорные аэродромы они не верят!

 

[ЗЛОЙ КАРГО]

Как же некоторых товарищей пучит любое упоминание о причинах АП организационного характера, об оценке риска факторов опасности с целью снижения риска, как упорно они бьют только на нарушения и ошибки экипажа, не желая видеть ничего другого. Типа наши деды так работали и мы так работали и это нормально.
Можете быть довольны, ваши единомышленники из МАК всё свалят на экипаж и не будут акцентировать внимание на причинах и факторах опасности организационного характера. Все профилактические меры сведутся к никому не нужным формальным дополнительным занятиям с летным составом. И ничего не изменится, так же останется феерическая чехарда с установкой давления высотомеров.

К сожалению Вы правы - останется всё так, как и было... Потому что те, кто принимает решения, сами по QNH не летали или вообще не летали...
А вот ещё вопрос - а нужны ли сегодня и ГОСНИИГА, и МАК, который в своё время создали не "для чего", а "для кого"?
В СССР "на всё про всё" хватало одного ГОСНИИГА, хотя полетов было в разы больше.

 

[ЗЛОЙ КАРГО]

Когда пилотам Аэрофлота я говорю, что нельзя использовать джеппсен при заходам на высокогорные аэродромы они не верят!

А что, АФЛ опять вернулся к "Джепу"?

 

[ozheg]

Под "для кого то" я имею в виду только авиакомпании РФ и госавиацию РФ.
И если Тында летает по QNH в футах - то максимум что может быть на схемах это таблица футы/метры QNH.

Вы так решили?

 

[ozheg]

Насколько я понимаю, диспетчер не видел высоту самолета. Я не ошибся?

Нет, не ошиблись. Диспетчер мог и должен был поправить/уточнить высоту/давление когда экипаж доложил 1100 м

 

[ozheg]

Как же некоторых товарищей пучит любое упоминание о причинах АП

Лично меня пучат ваши таблички.

 

[ozheg]

В разных аэропортах по разному.
Обычно идут навстречу, дают QFE и задают высоту в метрах.
Могут "вести" по QNH в метрах.
Могут без всяких компромиссов требовать QNH и футы.

Бла-бла-бла.

 

[ozheg]

Это Вы как теоретик говорите. На практике, бывает, летают.

От ваших друзей наслышан.

 

[ШБЖ]

Какое давление диспетчер дает, такое и ставят. Если только высотомеры в кабине. Или если только футомеры.
Что такое "QFE для контроля", как этот контроль выполняется - большая загадка, ребус. Нет на этот счет никаких комментариев или трактований.

А вот если и высотомеры и футомеры в кабине - начинается самодеятельность. Сильно сомневаюсь, что четкая технология прописана.

Чего проще: при наличии в кабине высотомеров с разными шкалами (м и ф) перед вылетом зашториваются те, что в конкретном полете использоваться не будут. Контроль за перекрытием невостребуемой в полете информации вносится в контрольные карты обязательных проверок/чек-листы. Схемы заходов по QFE и QNH публикуются отдельно. ИМХО.

 

[ozheg]

Мне тут же "политику пришивают" когда сравниваю дела авиационные в РФ и других странах.
И тем не менее поинтересуюсь - в каких то странах еще есть такая чехарда: одни аэродромы по приведенному, другие по относительному?
Я таких не знаю. Но все знать невозможно...

Китай. Га QNH , военные QFE.

 

[ozheg]

По обсуждению видел, что нужно брать за аксиому Джеппсен.
Вопрос.

Джеппсен обыкновенный провайдер, не он один.

А откуда иностранная издательская компания берет информацию?
Скорее сего ворует из региональных источников, т.к. сию нет! полной оцифрованой информации России.

Только АИП.

Чего проще: при наличии в кабине высотомеров с разными шкалами (м и ф) перед вылетом зашториваются те, что в конкретном полете использоваться не будут. Контроль за перекрытием невостребуемой в полете информации вносится в контрольные карты обязательных проверок/чек-листы. Схемы заходов по QFE и QNH публикуются отдельно. ИМХО.

Зашторить пилотов , которые не понимают разницу между QNH и QFE.

 

[AS AS]

Чего проще: при наличии в кабине высотомеров с разными шкалами (м и ф) перед вылетом зашториваются те, что в конкретном полете использоваться не будут. Контроль за перекрытием невостребуемой в полете информации вносится в контрольные карты обязательных проверок/чек-листы. Схемы заходов по QFE и QNH публикуются отдельно. ИМХО.

Вот ведь.
Скорее сего мы знакомы.
Предполагаю, что Вы работали в МО, а я в ГА.

 

[stranger267]

Потому что не на всех самолетах есть футомеры. Полет по QNH, команда занимать высоту в футах, а индикация в метрах - вот и нужна такая таблица.
Поставят на всех самолетах футомеры - не нужна будет такая таблица вообще.

Что мешает летать по QNH в метрах?

 

[stranger267]

И что не так? "В настоящее время метрическая система официально принята во всех государствах мира, кроме США, Либерии и Мьянмы. В Мьянме планируют переход на метрическую систему в ближайшие годы".
Переведите Боинг на метромеры и все. У метрической системы куча преимуществ.

Для авиации метрическая система неудобна. И какое отношение имеет QFE/QNH (кстати а что это вообще за идиотские термины?) к метрам/футам? Можно летать по любой из них в метрах можно в футах.

 

[Dmikras]

Нет, не ошиблись. Диспетчер мог и должен был поправить/уточнить высоту/давление когда экипаж доложил 1100 м

Здесь полностью согласен.
Но в изначальном сообщении вы писали об оборудовании которое могло выявить ошибку экипажа. В Тынде насколько я понял, этого временно не было.

 

[Dmikras]

Для авиации метрическая система неудобна.

Вы напоминаете кулика который хвалит свое болото. Вы никогда не летали на самолетах с индикацией в метрической системе - я не ошибся? Как вы можете оценивать то с чем на практике не сталкивались?
Мне и метрическая и неметрическая на практике знакома. С точки зрения удобства - 50/50. Естественно при условии что в стране и УВД, и самолеты в одной системе измерений.

 

[Dmikras]

Для контроля глиссады по удалению при заходе по неточной системе. Сколько можно мурыжить одно и тоже!

Вы опять уходите в сторону от конкретного ответа? Опять общие фразы?
Или не прочитали внимательно вопрос?

Подробнее можете описать методику такого контроля для обсуждаемого случая? Где ставить это давление, что и как контролировать?

Чуток детализирую.
Самолет Ан-24, экипаж получает команду "занимайте 5600 футов по QNH 752". На ВД-10 судя по переговорам и найденному высотомеру устанавливает QNH. Для контроля получает QFE. На каких высотмерах экипаж устанавливает QFE? Какое оборудование Ан-24 показывает удаление до торца? Вы ведь под контролем глиссады имели в виду "удаление то торца/высота относительно порога"?
Пожалуйста - максимально конкретно.