Проектируем cargo для Лукаса-2

[Black Cat]

Еще не читал крайние страниц 7, поэтому "буду краток" (tm)
Что скажет Главный Заказчег? Какой из вариантов "греет душу"?

 

[Ту-155]

Еще одна мысль для проработочных эскизов нулевого приближения Для проработки ТВД(турбовального), который стоит под килем. Ставим цепную передачу и получаем винт, работающий в невозмущенном потоке и повышающий эффективность стабилизатора.

На возможные справедливые доводы о появлениии перекрестных связей в канале газа и тангажа отвечаю: Встроеная в жесткую(уголь) проводку управления втраиваем ЭДСУ, которая парирует манипудяции РУДом соответствеными отклонениями РВ.
Хотя максимально возможный пикирующий момент на взлете - некомильфо, конечно

 

[Black Cat]

Еще одна мысль для проработочных эскизов нулевого приближения Для проработки ТВД(турбовального), который стоит под килем. Ставим цепную передачу и получаем винт, работающий в невозмущенном потоке и повышающий эффективность стабилизатора.
....
На возможные справедливые доводы о появлениии перекрестных связей в канале газа и тангажа отвечаю: Встроеная в жесткую(уголь) проводку управления втраиваем ЭДСУ, которая парирует манипудяции РУДом соответствеными отклонениями РВ.

Для такого маленького самолета - ИМХО - это не очень удачный вариант из-за сильно задней центровки

 

[Ту-155]

Цитата Цитата: Сообщение от МиГ-31
Еще одна мысль для проработочных эскизов нулевого приближения Для проработки ТВД(турбовального), который стоит под килем. Ставим цепную передачу и получаем винт, работающий в невозмущенном потоке и повышающий эффективность стабилизатора.
....
На возможные справедливые доводы о появлениии перекрестных связей в канале газа и тангажа отвечаю: Встроеная в жесткую(уголь) проводку управления втраиваем ЭДСУ, которая парирует манипудяции РУДом соответствеными отклонениями РВ.
Для такого маленького самолета

это не очень удачный вариант из-за сильно задней центровки

Если бы это был единственый недостаток этой схемы, мы его положением крыла решили бы без проблем. Як-40 - и все дела. Какую центровку захотим, такую и сделаем. Не забывайте, у нас стокилограмовый комплекс пилот+авионика+кресло пилота+складное кресло ЛМ сидит далеко впереди.

 

[Lukas]

проработки ТВД(турбовального), который стоит под килем. Ставим цепную передачу и получаем винт, работающий в невозмущенном потоке и повышающий эффективность стабилизатора.

осталось понять:
а) нафига нам повышенная эффективность стабилизатора?
б) сколько будет весить киль, постоянно телепающийся в возмущенном потоке от винта?
с) сколько будет весить хвост, который должен в месте своего сужения держать двигатель в обвязке силовых элементов, киль и стабилизатор.?

 

[Ultranomad]

Если бы это был единственый недостаток этой схемы, мы его положением крыла решили бы без проблем. Як-40 - и все дела. Какую центровку захотим, такую и сделаем. Не забывайте, у нас стокилограмовый комплекс пилот+авионика+кресло пилота+складное кресло ЛМ сидит далеко впереди.

Потенциально да, но нужно при этом помнить, что предусмотренное ТЗ смещение груза на 0,5 м не должно выводить центровку за допустимые пределы.

 

[Ту-155]

а) нафига нам повышенная эффективность стабилизатора?

Сделать его меньше, сдеовательно легче, при сохранении потребных моментов ГО.

б) сколько будет весить киль, постоянно телепающийся в возмущенном потоке от винта?

Этой проблемы вообще нет. Так же как и крылья любых винтовых самолетов, которые "постоянно телеваются в..." далее по тексту

с) сколько будет весить хвост, который должен в месте своего сужения держать двигатель в обвязке силовых элементов, киль и стабилизатор.?

Да столько же сколько хвосты всех мелких джетов с движками в хвосте.

И вообще, ГЗ завазчик проявляет нездоровую активность. Хотите проектировать - нанимайтесь к нам в КБ, мы найдем вам работку в соответствии с квалификацией. У нас вопросами шасси, например, некому заняться.:confused2:

---------- Добавлено в 11:51 ----------

предусмотренное ТЗ смещение груза на 0,5 м

Я так понимаю, эти пол-метра на случай аварийной посадки, чтобы пилота не убило.
После такой посадки мы уже никуда не летим со смещенным грузом. Нерасчетный случай.
С такой же степенбю достоверностьи можно посчитать центровку с выпашим на лету пилотом
Хотя, если люк впереди(чтобы сэкономить на двери пилота), то появление задней центровки при загрузке первых пары палет - надо учитывать. Возможно появление костыля, выпускаемого во время погрузки.

 

[lopunder]

А можно рацпредложение? Если у нас прямоугольный фюзеляж, с ребрами жесткости по граням - не сделать ли нам две плоскости вертикального оперения, на каждом ребре? Имхо, это должно снизить вес. Как-то так:

 

тот файл на другом компе остался...
зато на этом - вот - тут как во всякой шутке - доля шутки
--------

по низкоплану крыло - таки трапецию с прямой задней кромкой - логично
ВЗ - ну потом, ну форма зеркал заднего вида и цвет решётки радиаторов сейчас не принципиальна?
туда же - форма и площади оперения
мысль меж ВЗ сасунуть велосипедное шасси большого диаметра? (поднимать нос - передней стойкой)
---------
пластики сейчас сильно перетяжелены ибо толком не занют их усталостное поведение - поэтому презакладываются (то что в США - МИЛЛИОНЫ пластиковых яхт/лодок уже идут под утилизацию от древности (30-50 лет), причём с большими проблемами ибо сами рассыпастья в праз не хоят - авиаКБ вникать не хотят (впрочем - логично ибо пластики сейчас и 30 лет назад - сильно разные)
таки не вижу смысла городить ферму с заполнителем если эту мембрану можно заставить работать? всё равно местную прочность набирать - что б "на ветру не телепалась"
--------------------
пошёл денлдать - с толкающим винтом с осью на топе киля и наклонным валом по его (киля) передней кромке. - в общем длинный вал получается, что не есть хорошо. Зато винт большой. но тогда проще тот е вал - вперёд на крылья 2 шт - на два винта с обдувом.

 

[Tihen]

Вот тут созрела мысля по комфортному попаданию пилота любого телосложения в малюсенький кокпит.

 

[Lukas]

Tihen, со стороны ГЗ - принимается.

 

[Ту-155]

не сделать ли нам две плоскости вертикального оперения, на каждом ребре?

Это ничем не снижает вес, и не избавляет от кручения при пользовании РН. А шайбы, если площад РН под стабилизатором и над ним равны - таки избавляет.

---------- Добавлено в 14:02 ----------

Lukas, дверь завистована.
Только такая

 

[A_Z]

Я полагаю, что переход на пластики и отказ от герметичности позволят нам уложиться в близкие к весовым лимитам ограничения.

Вы о преимуществах перехода на углепластик "Боингу" расскажите. :confused2: Много они на 787 наварили?

Вот теперь берем как пример облетанный, сертифицированный Эклипс 500 и снимаем с него два движка...

Снимите два движка - а на чем летать будете?

=832 кг.

А теперь накинем мою любимую омываемую.

В общем, надо искать прочнистов, чтобы прикинули массу фермы - остальное, с божьей помощью, посчитаем.

Но это только для успокоения воспаленного воображения Заказчика.
Как врач говорю - там двумя тоннами и близко не пахнет.

 

[Ту-155]

А если ферму склеить из угольных трубок? Может быть реально легко.
Только я их рассчитывать не умею в узлах

 

[A_Z]

Только я их рассчитывать не умею в узлах

Вот узлы крепления, как я понимаю, весь навар и съедят. Ну не любит углепластик никаких соединений. Так что вернемся к любимому хромансилю - он в ферме будет вполне на месте.
ИМХО, единственное, где можно получить навар - это на крыле. И то если его сделать "неразрезным" и подложить под ферму ф-жа без всяких врезок, закрыв дно обтекателем. Сх при этом, конечно, слегка увеличится.
Возможны и неприятности в эксплуатации (похмельный водитель погрузчика на крыло наедет ), но при такой конструкции и размерах крыло заменить целиком и отправить в ремонт будет не так сложно, ИМХО.

---------- Добавлено в 22:28 ----------

А шайбы, если площад РН под стабилизатором и над ним равны - таки избавляет.

Плюс эффективность ст-ра, "замкнутого" шайбами, будет чуток повыше.
Поддерживаю.

---------- Добавлено в 22:31 ----------

Встроеная в жесткую(уголь) проводку управления втраиваем ЭДСУ,..

Ну, уж не ЭДСУ, а СУУ - автопилот в любом случае нужен, рулевые машинки будут стоять, так что речь всего лишь о дополнительной "прошивке" в вычислителе АП.
Но пикирующий момент никуда не денется. И дополнительный вес киля - тоже.

 

[Ту-155]

Но пикирующий момент никуда не денется. И дополнительный вес киля - тоже.

Да согласный я!
Но ведь "круто!" (с)

Черненькое - это подшипники. Радиально -упорные встречно направленые для реверса.

 

[Black Cat]

Да согласный я!
Но ведь "круто!" (с)
Черненькое - это подшипники. Радиально -упорные встречно направленые для реверса.

Теперь мысленно представляем себе процедуру по натягиванию "гандонов" на эти лопастЯ. Ну и редукторными делами придется дело иметь, особенно по зиме. Затем отматываем много страниц текста назад и еще раз перечитываем ГЗ насчет удобства и простоты наземной эксплутации. Да, круто, но не в этот раз. ИМХО - "отказатъ!" (с)

 

дверь завистована.

А в дождь?

 

[Ту-155]

А в дождь?

Так она вверх откидывается. Как Хонда CRV

---------- Добавлено в 15:14 ----------

А в дождь?

А как собирались усаживаться в заднюю истребительную каплю в дождь?

 

[Black Cat]

Как врач говорю - там двумя тоннами и близко не пахнет.

+500
Именно об этом ГЗ неоднократно было говорено еще надцать страниц назад.

---------- Добавлено в 20:24 ----------

Вот тут созрела мысля по комфортному попаданию пилота любого телосложения в малюсенький кокпит.

Подобная дверь была на первом опытном самолете Ан-14 (не могу в и-нетах найти картинку, придется в книжках порыться, чтобы отсканить). Однако в дальнейшем от неё отказались, т.к. AFAIK лезли проблемы самого разного рода. Например, тыц носом и летчик рискует не покинуть самолет. Кроме того такая компоновка не позволяет разметить какое-то более-менее серьезное оборудование в носу.

Добавлю еще один аргумент - уж сколько вертолетов, много и разных, а вот что-то не спешат особо двери "в морде" делать. Нееее, "это ж-ж-ж неспроста" (с)