Про зарплаты, премии и KPI в авиапроме (и не только)

[G8000]

Знаю специалиста по CFD, к.т.н. и прочая, прочая... хорошо "вложившегося" в ПД-14... не уехавшего, но ушедшего в архитекторы программного обеспечения... сильно подальше от авиапрома...

Слеасарь или электрик контрактник в день может зарабатывать 700-1000 долларов. И если он не способен столько зарабатывать - такой работник значит. У меня приятель программист. Он из дерева вырезает различные "детали" для сборки пола. У него свой цех. Каждый ищет свое.
На заводе работай хоть слесарем хоть инжинерером денег не заработаешь. нигде в мире. поэтому что стонать про это? Я же диаграмму приложил в цвете, там все наглядно изображено.
Поэтому если кто может зарабоать деньги и кому это надо - дерзайте! Авиация просто не про заработки.

 

[Артем180]

Поэтому если кто может зарабоать деньги и кому это надо - дерзайте! Авиация просто не про заработки.

Просто оценивать работу нужно не только по зарплате, но и по ответственности + по трудозатратам.
У айтишников больше зарплата, это да - но у них и работа сложнее, и ответственность больше.
Сколько историй про то, как джун что-то там "надеплоил в прод" и поломал нафиг весь продукт так, что его ещё день обратно всей командой собирали.
А все эти требования к прогерам? Не успеешь выучить один фреймворк, как на подходе уже другой - и в итоге знать надо их все.
"Бежать со всех ног только чтобы остаться на месте" - это же именно про них.
Отсюда и постоянные срывы и выгорания.
Вот и вопрос - стоят ли эти лишние 100 тысяч рублей таких нервяков?

Я честно скажу, в своё время думал об уходе в айти (даже курсы по программированию от яндекс-практикум прошёл) и сделал однозначный вывод - ну его нафиг, такой геморрой.
Уж лучше в госухе сидеть на окладе, чем в айти каждый месяц трястись уволят-не-уволят.
Это я ещё про надвигающийся ИИ не говорю.

 

[G8000]

Просто оценивать работу нужно не только по зарплате, но и по ответственности + по трудозатратам.
У айтишников больше зарплата, это да - но у них и работа сложнее, и ответственность больше.
Сколько историй про то, как джун что-то там "надеплоил в прод" и поломал нафиг весь продукт так, что его ещё день обратно всей командой собирали.
А все эти требования к прогерам? Не успеешь выучить один фреймворк, как на подходе уже другой - и в итоге знать надо их все.
"Бежать со всех ног только чтобы остаться на месте" - это же именно про них.
Отсюда и постоянные срывы и выгорания.
Вот и вопрос - стоят ли эти лишние 100 тысяч рублей таких нервяков?

Я честно скажу, в своё время думал об уходе в айти (даже курсы по программированию от яндекс-практикум прошёл) и сделал однозначный вывод - ну его нафиг, такой геморрой.
Уж лучше в госухе сидеть на окладе, чем в айти каждый месяц трястись уволят-не-уволят.
Это я ещё про надвигающийся ИИ не говорю.

учится надо в любой профессии постоянно. все остальное о чем вы пишите это о культуре внутри компании и не связано с конкретным родом деятельности

 

[Артем180]

учится надо в любой профессии постоянно.

Это слова ни о чём.
IT развивающаяся отрасль и там постоянно что-то новое происходит.
А инженерия в общем и целом уже давно закостенела, учиться там тоже нужно, но куда меньше. А с определённого уровня своего развития можно вообще на учёбу забить.

 

[G8000]

Это слова ни о чём.
IT развивающаяся отрасль и там постоянно что-то новое происходит.
А инженерия в общем и целом уже давно закостенела, учиться там тоже нужно, но куда меньше. А с определённого уровня своего развития можно вообще на учёбу забить.

Возможно это из вашего опыта. Сожалею что у вас так сложилось. У меня несколько треннингов в год на постоянной основе.

 

[Артем180]

Возможно это из вашего опыта. Сожалею что у вас так сложилось. У меня несколько треннингов в год на постоянной основе.

Ну формально у нас тоже есть обучения. Всё пытаются нас правдами и неправдами на импортозамещённый софт перевести. Пока отбиваемся, но обучения вежливо проходим.
Но это не совсем то.
Я что хочу сказать - когда я учился программированию (5 лет назад) никаких нейросетей в помине не было.
А сейчас у меня коллеги с лёгкостью макросы эксельные себе через чатgpt пишут. Вообще при этом в коде не разбираясь, не меняя там ни строчки. И всё работает!
Я когда эту магию в первый раз увидел, сам офигел (и немного обиделся, нафига я спрашивается кодить учился?).
Из чего я делаю вывод, что и профессиональное программирование за эти пять лет тоже поменялось радикально.
Я даже не знаю, с чем это можно сравнить в инженерии. С появлением CFD?
И всё это за несчастные пять лет.

 

[dunch]

Несколько постов выше только иллюстрируют мою мысль, что сфера ИТ по сути работающая сама на себя убивает будущее у всего мира. Все бегут в ИТшники и некому разрабатывать самолёты, двигатели и вообще всё. Всё встало намертво, только красивые финтифлюшечки на старые разработки.

Значит, миру нужны красивые финтифлюшечки, если он за это готов платить больше)

 

[G8000]

Ну формально у нас тоже есть обучения. Всё пытаются нас правдами и неправдами на импортозамещённый софт перевести. Пока отбиваемся, но обучения вежливо проходим.
Но это не совсем то.
Я что хочу сказать - когда я учился программированию (5 лет назад) никаких нейросетей в помине не было.
А сейчас у меня коллеги с лёгкостью макросы эксельные себе через чатgpt пишут. Вообще при этом в коде не разбираясь, не меняя там ни строчки. И всё работает!
Я когда эту магию в первый раз увидел, сам офигел (и немного обиделся, нафига я спрашивается кодить учился?).
Из чего я делаю вывод, что и профессиональное программирование за эти пять лет тоже поменялось радикально.
Я даже не знаю, с чем это можно сравнить в инженерии. С появлением CFD?
И всё это за несчастные пять лет.

Главное уметь этими макросами правильно пользоваться чтобы понимать где благо а где зло. мне вот тоже нужно бы таким "несложным" вещам научиться, но не умею и есть много чем еще можно позаниматься. ценности профессианальные не вечны. есть такие что заменяются ИИ. ну и что этим делать? Для "закостенелых" это угроза и паника. Я думаю то время когда у специалиста есть знание одного предмета и этого было всегда достаточно прошло. Нужно набирать разных из смежных "доменов знаний". И этим нужно заниматься постоянно

 

[tLS]

Все бегут в ИТшники и некому разрабатывать самолёты, двигатели и вообще всё.

в развитых странах нет такой разницы между инженером в ИТ и в авиапроме, как она есть в России

ещё например пилоты в России получают сильно выше среднего, а в США или Германии - нет.

 

[mishk]

Значит, миру нужны красивые финтифлюшечки, если он за это готов платить больше)

Значит этот мир достоин загнивания.

 

[mishk]

в развитых странах нет такой разницы между инженером в ИТ и в авиапроме, как она есть в России

ещё например пилоты в России получают сильно выше среднего, а в США или Германии - нет.

Это не только в России. В обоих случаях верно и для нас.

 

[tLS]

Значит этот мир достоин загнивания.

the planet is fine

 

[tLS]

Это не только в России. В обоих случаях верно и для нас.

сильно сомневаюсь, что конструктора в каком-нибудь Elbit бедствуют. другое дело, что многих из них можно смело отнести к "людям в ИТ"

любое современное высокотехнологичное изделие и производственный процесс насквозь пронизаны информационными технологиями.

 

[tLS]

сфера ИТ по сути работающая сама на себ

это очень смешно
информационные технологии за последние 30 лет кардинальным образом изменили буквально каждую сферу человеческой деятельности. от такси до нейрохирургии.

 

[dunch]

в развитых странах нет такой разницы между инженером в ИТ и в авиапроме, как она есть в России

ещё например пилоты в России получают сильно выше среднего, а в США или Германии - нет.

Да, по крайне мере значительная часть ИТ и пилотов может почти без затруднений переметнуться за кордон, что, видимо усиливает проветривание этих категорий в довольно низкооплачиваемой России. Не знаю правда, какие факторы заставляют даже на фоне низкооплачиваемой России авиаконструкторов бедствовать

 

[astoronny]

Вот что по вашему поводу думает ИИ

AI Overview

В современном мире луддитами называют людей, сопротивляющихся новым технологиям или выступающих против их влияния на общество, а движение, которое они представляют, называется неолуддизмом. Неолуддиты могут протестовать против технологического прогресса из-за опасений за окружающую среду, стремиться к «цифровому детоксу» (сознательному отказу от гаджетов), выступать против влияния корпораций и глобализации, а также поднимать вопросы этики использования передовых технологий.