Юлий Владимирович
секта свидетелей Ил-18
Хоть одну бы осилили...
Кстати , по ВСМ Москва-Питер есть дата запуска?
Кстати , по ВСМ Москва-Питер есть дата запуска?
Про поезда
WARanum
Местный
Япы первые ВСМ построили по насыпям .Насыпи и мосты спровлялись со всеми-
Но только одна вещь заставила их поднятся на эстакады.
tLS
Старожил
для автодороги с расчётной скоростью движения 120 км/ч допускаются продольные кривые радиусом не менее 800 м, 150 км/ч - 1200 м (СП34.13330.2012), на ВСМ норматива нет, но по расчётам на 350 км/ч для обеспечения требуемого поперечного ускорения до 0,4 м/с2 - нам потребуется делать кривые не менее 7500 м, на 250 км/ч и 0,7 м/с2 - 3800 м, то есть ВСМ должна быть значительно "прямее" автомагистрали.
с уклонами разница не такая сильная, ВСМ желательно уложить в 25 тысячных (2,5%), на автомагистралях допускается 4-5%.
с уклонами разница не такая сильная, ВСМ желательно уложить в 25 тысячных (2,5%), на автомагистралях допускается 4-5%.
dunch
Старожил
Почему не знаем, все же известно про Питер Казань. Вокзалы поразительно далеки от города. Тверь, например - и не в городе считай
На казанском направлении та же фигня.
Да что далеко ходить, м12 Нижний вообще стороной проходит
Роман Антипов
Старожил
Она и Казань стороной обходит. Конечно, не так далеко как Нижний, но всё равно, судя по карте, минут 20-30 на въезд в город уйдёт, Удобного короткого прямого въезда там нет.
А вопрос задавался в контексте сравнения стоимости постройки автомагистрали и ЖД.
Собеседник в пользу дороговизны ВСМ приводил аргумент:
Очевидно, что количество путепроводов на ВСМ вряд ли будет сильно отличаться от количества таковых на автомагистрали (они ещё и дешевле выйдут, т.к. чисто геометрически меньше сами по себе).
Я предполагал, что собеседник имеет в виду, что количество эстакад на ВСМ должно быть кратно больше, чем на автомагистрали.
Последнее редактирование:
ljekio
Старожил
Нет, это не так.
"Для ВСМ со скоростью 250 км/ч, продольный уклон обычно не превышает 25‰ (промилле), что соответствует 2,5%. Обычно для таких магистралей радиусы кривых не должны быть менее 5000 м"
Ivan Pirog
Старожил
Роман Антипов
Старожил
На пути ВСМ будет больше пересекаемых авто и железных дорог (я специально использовал слово "путепровод", чтобы указать именно на пересечения искусственных преград)?
* речь именно о количестве, вопрос уклонов оставим за скобками.
Ivan Pirog
Старожил
ВСМ по стоимости примерно на порядок дороже, чем автобан 3+3. И всё из-за допусков.
Так, по крайней мере, в Япониях и прочих Франциях.
Подозреваю, что у нас разница будет ещё выше.
ljekio
Старожил
Топографические карты изучали когда-нибудь? Рукотворные преграды типа путепроводов - лишь малая часть необходимого (и на них еще подъемы/спуски тоже делать надо).
В омско-новосибирской степи, наверное, можно вообще почти без эстакад обойтись (а развязки засовывать в уровень ниже), но в средней полосе таких мест нет.
Ivan Pirog
Старожил
Есть точная дата - никогда. По крайней мере, в обозримой перспективе 10-20 лет.
dunch
Старожил
Почему у нас выше? В первом приближении - гимор создаёт большой радиус кривых. Значит, там, где ВСМ надо встраивать в рельеф, это обходится дороже - условно говоря, нельзя петлями на гору взобраться или провилять по ущелью вдоль реки. У нас же равнина сплошная, и застройки нет считай (особенно на Питер), строим по линейке, по замерам Николая 1
Ivan Pirog
Старожил
Я не про абсолютные цифры, а про относительные.
ljekio
Старожил
Смотрим на имеющийся подвижной состав и не беспокоимся, пока что-то не появится.
ljekio
Старожил
Даже по линейке бывают вздутия. Веребье-Оксочи только в 21 веке спрямили из-за поймы низкой.
ljekio
Старожил
Я там в пост циферки добавил для более лучшего восприятия
2014
Старожил
А Вы посмотрите, как петляет например ж/д Москва - Минск. Это как раз из-за рельефа.
Роман Антипов
Старожил
Это в 10 раз?
Вот поэтому я и использовал слово "путепровод". Пересечения оврагов, рек и т.п. называют другими словами обычно.
не обязательно поднимать ЖД, можно поднять автодорогу. Такой подъём всяко дешевле обойдётся.
dunch
Старожил
Так вот, относительная разница на равнинной незамеченной местности должна быть меньше, так как нет препятствий (на фоне гористой Японии особенно), которые надо обходить, ЖД почти в том же профиле, что и авто может идти
Да это они там сразу затупил, оттого и проблема потом 150 лет была