constructor
Старожил
На то они и НИИ, чтобы решать интересные задачи.
Отечественный авиапром - общая дискуссия
Модератор темы:
A.F.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Судя по "зализам", которые "раздуваются" на всю высоту фюзеляжа, они пытаются отказаться от центроплана вовсе - уводят силовые элементы на верхнюю и нижнюю часть шпангоутов.
Вряд ли иначе можно объяснить высоту "зализов" практически равную высоте фюзеляжа.
101
Старожил
Композиты на свет божий появились и начали использоваться в авиапроме не в конце 20 века, а намного раньше. Поэтому. задел тут, отчасти, старый.вы сами ищете подтекст
мое замечание простое - использование новейших композитных материалов уводит проблемы дизайна и их решения на некоторые другие оптимумы. Там где сплавы металлов имеют ограничения или невыгодны, композиты решают эту проблему. Использование базы знаний "несколько устаревший" приводит к ложным заключениям, хоть и обоснованным
Они решают один проблемы, но взамен порождают другие.
101
Старожил
Можете быть просто в ЦАГИ нет геометров высокого уровня?
101
Старожил
Но таки же программа Самолет-2020 изначально не была нацелена на создание компоновок, а на создание и развитие научно технического задела по отдельным частным вопросам.
G8000
Старожил
Вот я и говорю. Заключение должно начинаться с утверждения на основе чего базируются исследования. Интерсно узнать как далеко продвинулись знания в области использования термопластов в конструкции фюзеляжа. Если ранее существовал нарратив что весовая отдача на CFRP фюзеляжах достигается на больших сечениях то сейчас демонстраторы фюзеляжей из термопласта уже показывают весовое преймущество на фюзеляжах диаметром 4м (комопновка 3+3). Также крыло на прототипах UpNext сверхбольшого удлинения со складными законцовками. Это все новый уровень и новые проблемы и решения.
В дискусси от ЦАГИ я не увидел ничего нового. Какова ценность такого анализа?
A_Z
Старожил
"Дедушка старый - ему всё равно..."
МК понравилось. В ЦАГИ уже тоже прочитали (ему зам. директора звонил).
А нехрен из себя изображать. Когда Болсуновский ходил по форумам и искал там идеи для "Самолёта 2020" - это вообще был позор джунглям. Ему надо было сразу к Паралаю идти.
A_Z
Старожил
Сказать-то что хотели?
Что круглый фюзеляж их чугуна будет тяжелее овального из композитов?
101
Старожил
Смотря с какой точки вести отчет - когда в размерность Ил-114 фюзеляж композитный мотали при советской власти или с момента вода санкций и потуг по полному импортозамещению материалов?
G8000
Старожил
это исследование - рассказ о том что было вчера.Сказать-то что хотели?
Что круглый фюзеляж их чугуна будет тяжелее овального из композитов?
A_Z
Старожил
Вы хоть что-то про "это исследование" знаете?
Или просто высказаться ну очень хотелось?
G8000
Старожил
Нет, конечно не знаю.только то что вы выложили. а в том что выложено ничего не нашёл. Если ничего не сказали то как об этом можно что-то знать?
Сейчас как-то вообще нет тем для дискуссии. Я специально высказываться совсем не рвусь.
101
Старожил
Интересное это было время. Помимо пунктов интересующих нас технологий в рамках Самолет-2020, предложили, а шеф подхватил и потом Комм Л.Н. нас поддержал, разделить риски при несении ответственности за результат. Наш порыв в Жуковском не оценили."Дедушка старый - ему всё равно..."
МК понравилось. В ЦАГИ уже тоже прочитали (ему зам. директора звонил).
А нехрен из себя изображать. Когда Болсуновский ходил по форумам и искал там идеи для "Самолёта 2020" - это вообще был позор джунглям. Ему надо было сразу к Паралаю идти.
A_Z
Старожил
Они там сочинили "металлокомпозитную конструктивно-силовую схему стыка крыла и фюзеляжа без центрального кессона".
Знакомый прочнист уже высказался по этому поводу - причём в присутствии Мантурова.
A_Z
Старожил
Ещё бы им это оценить.
Ты же их политику знаешь: Мы даём рекомендации, если всё хорошо - мы молодцы, если плохо - мы не причём.
Милевцы ща трахаются со скоростными лопастями по их идеям - но ЦАГИсты при этом по-прежнему все в белом.
Причём ведь это не вчера началось.
A_Z
Старожил
На основе гос. финансирования, объём которого, как мне сказали, всего вполовину меньше, чем финансирование программы разработки SSJ.
"Шо б я так жил!" (неизвестный одессит).
G8000
Старожил
Понятно, спасибо за пояснение. ЦАГИ это аэрогидродинамика, как минимум из названия. По идее, сначала должны прочнисты, материальщики и производство сказать свое слово о металло-композиной конструкции. А уж потом приложить аэродинамику.Они там сочинили "металлокомпозитную конструктивно-силовую схему стыка крыла и фюзеляжа без центрального кессона".
Знакомый прочнист уже высказался по этому поводу - причём в присутствии Мантурова.
Интеграторы должны держать каждую группу вместе чтобы те не разбредались в своих оптимизациях. Потому мы не видим среднепланов с короткими фюзеляжами в пассажирских самолетах
101
Старожил
Название историческое, в сути там и прочность и управление и даже технология есть.
В замке у шефа
Местный
Делали в Иркутске и поставляли в Эрбас-объявив это большой победой международной кооперацией...
A_Z
Старожил
Изначально как раз на это и была нацелена:
Ранее программа «Самолет-2020» рассматривалась как проект широкофюзеляжного ближне- и среднемагистрального самолета,..
Когда в Минпромторге поняли, что там ни хрена путнего не будет, программу "размыли" до полной неопределённости. И полной безответственности.