Об отечественной электронной промышленности

[balpat]

Речь о проводе с одной витой парой с волновым сопротивлением 120 Ом.
У нас в стране есть несколько моделей, которые можно использовать при минус 65 градусах
Все от 6,5 мм и выше.

Одна пара 120 Ом - это, получается, ARINC 825 / CAN шина?
Если так, то есть ли вообще смысл заморачиваться со спецкабелем для внутриприборного монтажа? Для таких медленных шин метр несогласованного кабеля - это вообще ни о чем.

 

[constructor]

Одна пара 120 Ом - это, получается, ARINC 825 / CAN шина?
Если так, то есть ли вообще смысл заморачиваться со спецкабелем для внутриприборного монтажа? Для таких медленных шин метр несогласованного кабеля - это вообще ни о чем.

А метр двух идущих рядом кабелей? Или четырёх? В моей практике был случай недопустимой наводки от печатного проводника на плате размером 20х20 см. В звуковом диапазоне частот. Так что тут советы неуместны, разработчик выберет что ему нужно, включая и кабель.

 

[SDA]

Одна пара 120 Ом - это, получается, ARINC 825 / CAN шина?
Если так, то есть ли вообще смысл заморачиваться со спецкабелем для внутриприборного монтажа? Для таких медленных шин метр несогласованного кабеля - это вообще ни о чем.

Да это CAN.
Соответствие ARINC825 -- это одно из квалификационных требований для устройства. Игнорировать не получится.
Нужно делать согласующий отвод не менее полутора метров
Мотать катушку из негнущегося кабеля -- проблема.

 

[balpat]

А метр двух идущих рядом кабелей? Или четырёх? В моей практике был случай недопустимой наводки от печатного проводника на плате размером 20х20 см. В звуковом диапазоне частот. Так что тут советы неуместны, разработчик выберет что ему нужно, включая и кабель.

По моему, вы сейчас путаете теплое с мягким.
Наводки - это про электромагнитную совместимость и решается методом экранирования и правильного взаимного размещения проводников.
Нормированное волновое сопротивление - это про затухание высокочастотного сигнала, коэффициенты бегущих, стоячих волн и т.д. Но эти явления происходят в длинных линиях, то есть таких, где длинна волны сравнима с длинной самого проводника. Для частоты в 1 МГц (это максимальная рабочая частота CAN шины) длинна волны - 300 метров. На коротких отрезках меньше 10% процентов длинны волны эти явления будут пренебрежительно малы, и именно поэтому меня так удивляет необходимость использования специализированного кабеля. Таким образом, я не советую, а интересуюсь у разработчика необходимостью такого технического решения.

Нужно делать согласующий отвод не менее полутора метров. Мотать катушку из негнущегося кабеля -- проблема.

В смысле катушку мотать? Зачем?

 

[Бреславец]

В масштабах самолёта размерности МС-21 будет больше сотни кг

Обычные провода покупаются на внешнем рынке без особых проблем, но втридорого.
А вот необычные провода -- фсё.

Те, что мне понравились купить не удалось -- никто из барыг ради сотни метров не будет напрягаться.

Спасибо за ответ....
Но, как я понял, даже обычные какие вам надо можно купить(пусть и дороже), но по решению партии и правительства
надо ставить свои, тяжеленькие и негнущиеся....
И эти обычные видимо и составляют основную длину(вес)...

А почему обычные за втридорого - выходит не совсем обычные и под санкциями они?

 

[constructor]

По моему, вы сейчас путаете теплое с мягким.

Не путаю, а учитываю.

Наводки - это про электромагнитную совместимость и решается методом экранирования и правильного взаимного размещения проводников.
Нормированное волновое сопротивление - это про затухание высокочастотного сигнала, коэффициенты бегущих, стоячих волн и т.д. Но эти явления происходят в длинных линиях, то есть таких, где длинна волны сравнима с длинной самого проводника. Для частоты в 1 МГц (это максимальная рабочая частота CAN шины) длинна волны - 300 метров. На коротких отрезках меньше 10% процентов длинны волны эти явления будут пренебрежительно малы, и именно поэтому меня так удивляет необходимость использования специализированного кабеля. Таким образом, я не советую, а интересуюсь у разработчика необходимостью такого технического решения.

В кабеле длина волны меньше, чем в вакууме. Типичный коэффициент укорочения витой пары 0,66. Но не это главное. Вы что, ничего не будете подключать к этому кусочку кабеля? Так что нужно рассматривать всю картину, с подключенным внешним кабелем.

 

[SDA]

По моему, вы сейчас путаете теплое с мягким.
Наводки - это про электромагнитную совместимость и решается методом экранирования и правильного взаимного размещения проводников.
Нормированное волновое сопротивление - это про затухание высокочастотного сигнала, коэффициенты бегущих, стоячих волн и т.д. Но эти явления происходят в длинных линиях, то есть таких, где длинна волны сравнима с длинной самого проводника. Для частоты в 1 МГц (это максимальная рабочая частота CAN шины) длинна волны - 300 метров. На коротких отрезках меньше 10% процентов длинны волны эти явления будут пренебрежительно малы, и именно поэтому меня так удивляет необходимость использования специализированного кабеля. Таким образом, я не советую, а интересуюсь у разработчика необходимостью такого технического решения.

Если вы проведёте экперимент, соединив вход устройства с несогласованной витой парой, то сигнал до вас дойдёт. Вроде бы...
Но если посмотрите сигнал на осциллографе, он будет плохой. Когда-нибудь это может стать одной из "дырок в сыре".
Зачем нам плохой сигал, если можно сделать хороший?

В смысле катушку мотать? Зачем?

Авторы ARINC825 рекомендуют на концах сети ставить терминаторы на отдалении не менее полутора метров от ближайшего подключённого устройства.
Дабы не устраивать холивар с разработчиками кабельной сети на тему "телепающегося резистора" было принято решение прятать этот "хвост" внутрь монтажной рамы, скрутив его в катушку. Так вот провод от ОКБ КП можно скрутить в катушку с радиусом примерно полметра. Это далеко за пределами рамы.
Электрические характеристики у кабеля замечательные... но блин, он в палец толщиной!
Красивый такой кабель, зелёный!

 

[SDA]

А почему обычные за втридорого - выходит не совсем обычные и под санкциями они?

Кока-кола ведь не под санкциями, но покупаете вы её с наценкой за привоз из соседних стран.