Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

Реклама
Rainman сказал(а):
Таки да, тут говорилось о невозможности. Но почему? Никто не обьяснил. На положение переключателя и собствено на команду cutoff идут два независимых датчика? Вот никто ответить не может. Да и если даже так, вы вот положа руку на библию можете клятвенно сказать что не могли оба сработать ложно? Много раз такое было. Невозможно... Никак невозможно... А потом оказывается что по знаменитой сырной теории очень редко да и возможно, при стечении очень редких обстоятельств.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Могли сработать ложно. ОДИН. Или оба ОДНОВРЕМЕННО. Но не с интервалом в 1 секунду.
 
mishk сказал(а):
В психа верить не хочется а какую то камасутру с локтями в кокпите верить хочется? Сразу видно человека в жизни не сидевшего в пилотском красле.

Вот точно не скажу, но по моему как раз с долями.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А чем нибудь зацепиться? например рукав широкий зацепился, пилот стал убирать руки с РУДов и невольно выключил двигатели.

(Нет, я понимаю это из области таракана который жил в кокпите, но все таки... допустим, реально чем то зацепившись выключить убирая руку?)
 
NaSA сказал(а):
Запись самописцев ведь идёт не с долями секунд, а с целыми секундами. Или я ошибаюсь?
Нажмите, чтобы раскрыть...
mishk сказал(а):
Вот точно не скажу, но по моему как раз с долями.
Нажмите, чтобы раскрыть...
С долями, конечно.
Вот, например, графики из предварительного отчета по газпромовскому Суперджету, хоть на горизонтальной оси именно на этой картинке клеточка = секунда, но по графикам внутри клеточек хорошо видно, что пишется непрерывно, а не дискретно (просто ось времени на картинке при необходимости масштабируют):
1752542006129.png

NaSA сказал(а):
А предыдущий рейс, как помнится, был выполнен этим же экипажем. Почему бы пилоту не проверить, действительно ли неисправность устранена. Но трудно перепутать стабы под красными крышками со свитчами подачи топлива... И момент для проверки совсем не подходящий.
Нажмите, чтобы раскрыть...
нет, не этим.
Для обоих в отчете указано:
1752542201363.png

и в тексте сказано, что они прибыли в Ахмадабад из Мумбая накануне (в предыдущий день):
Both pilots were based at Mumbai and had arrived at Ahmedabad on the previous day. They had adequate rest period prior to operating the said flight.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Что касается момента для проверки -- ну точно не через 3 секунды после отрыва. А вот если опять какой отказ датчиков стаба (что было в предыдущем полете, согласно отчету) и в этот раз прямо на взлете, и КВС решил отключить "убегающий" стаб этими переключателями под красными колпачками, да по запаре перепутал с расположенными рядом топливными свитчами -- я бы не стал на 100% исключать такую гипотетическую возможность, но меня тут вчера убеждали, что нет, это невозможно. Ну и в отчете ни слова о таком гипотетическом отказе.
astoronny сказал(а):
Тем не менее, месяц тянули кота за уши и вышли с репортом, позрачно подразумевающей суицид (что всех расследующих бы устроило)...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не думаю, что это сильно устроило бы авиакомпанию, да и в целом авиационное начальство Индии -- начнутся ж вопросы "общественности", типа кого же вы пилотами берете и как их здоровье (психическое в т.ч.) контролируете... ИМХО ошибка экипажа куда как более удобный вариант для всех, но пока по отчету складывается впечатление именно такое, как Вы пишете, т.к. никаких явных зацепок, что они могли "перепутать" не дается...

astoronny сказал(а):
В связи с этим все же считаю необходимым убедиться, что прошедшие на кранЫ изначальные команды на отключение были таки сгенерированы замыканием контактов переключателя, а не каким-нибудь выветром системы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот тут соглашусь, т.к. на мои вчерашние вопросы, на основании чего конкретно сделан вывод в отчете именно о физическом переключении этих свитчей, однозначного ответа так и не увидел...
 
Последнее редактирование:
A.F. сказал(а):
Вот, например, графики из предварительного отчета по газпромовскому Суперджету,
Нажмите, чтобы раскрыть...
ну и так, для сравнения.
1. Предварительный отчет по индийскому 787, выпущен через 1 месяц после катастрофы -- 15 страниц, ни графиков с расшифровками параметров, ни прямой речи переговоров.
2. Промежуточный отчет по газпромовскому RRJ, выпущен 30.08.2024 (сама катастрофа -- 12.07.2024, т.е. отчет опубликован через полтора месяца после АП) -- 88 страниц, подробнейшие графики расшифровок параметров, расшифровки переговоров членов экипажа (прямая речь с привязкой ко времени), несколько десятков фотографий фрагментов с подробным их описанием и т.п.
Совсем другой уровень!
 
A.F. сказал(а):
А вот тут соглашусь, т.к. на мои вчерашние вопросы, на основании чего конкретно сделан вывод в отчете именно о физическом переключении этих свитчей, однозначного ответа так и не увидел...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы вы умели читать и понимать схемы, и особенно 787 ( не в упрек вам ), то увидели бы, что на приведенной мной схеме контакты А и В передают сигнал в RDC где он переводится в цифровую форму и запускается в дата бас который говорит со всем самолетом. С него снимается информация в рекордеры ( правда еще через один преобразователь так как на рекордер информация приходит по оптике).
 
Аеротек сказал(а):
Ну, как минимум то, что и так должно было быть очевидно.
Одна пара контактов переключателя подает напряжение на табло и на регистратор.
А другая - на исполнительный механизм.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Только не напряжение - граунды.
 
A.F. сказал(а):
С долями, конечно.
Вот, например, графики из предварительного отчета по газпромовскому Суперджету, хоть на горизонтальной оси именно на этой картинке клеточка = секунда, но по графикам внутри клеточек хорошо видно, что пишется непрерывно, а не дискретно (просто ось времени на картинке при необходимости
Нажмите, чтобы раскрыть...
При цифровой записи она не может быть непрерывной, если уж докапываться, а обязательно дискретизируется с определенной частотой.
Непрерывными были аналоговые записи на пленку или проволоку.
 
Реклама
Аеротек сказал(а):
Т.е. там не уровень напряжения, а пачки цифровых битов?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну типа того..... Для дата басов граунд смотря на какую ногу приходит формирует соответстсвующий бит, а то, что идет в Р300 там внутри релюшки переключает.
 
A.F. сказал(а):
С долями, конечно.
Вот, например, графики из предварительного отчета по газпромовскому Суперджету, хоть на горизонтальной оси именно на этой картинке клеточка = секунда, но по графикам внутри клеточек хорошо видно, что пишется непрерывно, а не дискретно (просто ось времени на картинке при необходимости масштабируют):
Посмотреть вложение 863451

нет, не этим.
Для обоих в отчете указано:
Посмотреть вложение 863452
и в тексте сказано, что они прибыли в Ахмадабад из Мумбая накануне (в предыдущий день):

Что касается момента для проверки -- ну точно не через 3 секунды после отрыва. А вот если опять какой отказ датчиков стаба (что было в предыдущем полете, согласно отчету) и в этот раз прямо на взлете, и КВС решил отключить "убегающий" стаб этими переключателями под красными колпачками, да по запаре перепутал с расположенными рядом топливными свитчами -- я бы не стал на 100% исключать такую гипотетическую возможность, но меня тут вчера убеждали, что нет, это невозможно. Ну и в отчете ни слова о таком гипотетическом отказе.

Не думаю, что это сильно устроило бы авиакомпанию, да и в целом авиационное начальство Индии -- начнутся ж вопросы "общественности", типа кого же вы пилотами берете и как их здоровье (психическое в т.ч.) контролируете... ИМХО ошибка экипажа куда как более удобный вариант для всех, но пока по отчету складывается впечатление именно такое, как Вы пишете, т.к. никаких явных зацепок, что они могли "перепутать" не дается...


А вот тут соглашусь, т.к. на мои вчерашние вопросы, на основании чего конкретно сделан вывод в отчете именно о физическом переключении этих свитчей, однозначного ответа так и не увидел...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо! Таких информативных графиков в индийском отчёте, думаю, мы точно не дождёмся, как и подробных переговоров и много другого.
 
mishk сказал(а):
Ну типа того..... Для дата басов граунд смотря на какую ногу приходит формирует соответстсвующий бит, а то, что идет в Р300 там внутри релюшки переключает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо, отстал!
Однако в этом случае такой переключатель уже не "прозвонишь" вольтметром/омметром. Понадобится терминал какой-то, чтобы эти байты распознать.
 
Аеротек сказал(а):
Спасибо, отстал!
Однако в этом случае такой переключатель уже не "прозвонишь" вольтметром/омметром. Понадобится терминал какой-то, чтобы эти байты распознать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Для начала надо заметить, что каждый тумблер имеет по четыре группы контактов. По две группы в исполнительно и контрольную схемы. Т.е. в каждую схему продублированы. Так что механические неполадки двух тумблеров одновременно можно отбросить как класс.
 
Аеротек сказал(а):
Спасибо, отстал!
Однако в этом случае такой переключатель уже не "прозвонишь" вольтметром/омметром. Понадобится терминал какой-то, чтобы эти байты распознать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему же нет? До подключения к преобразователям прозванивай сколько угодно.
 
mishk сказал(а):
Ну типа того..... Для дата басов граунд смотря на какую ногу приходит формирует соответстсвующий бит, а то, что идет в Р300 там внутри релюшки переключает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не могло блуждающим дефектом "переключить" только канал индикации одного из двигателей, а уж потом они сами туда-сюда всё прощелкали, разбираясь с реальностью отключения?
 
mishk сказал(а):
Посмотреть вложение 863448

Ну и что вам эта картинка скажет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да вообще-то многое.
Ну как минимум на одном этом левом свитче аж 4 датчика. Я так понял A B в EICAM идут. C D в p300. И это только на левом :))) Ну да. Чтобы они оба ложно сработали. Не... всё... не могу больше сову на глобус натягивать 😊
 
Реклама
NaSA сказал(а):
легко было неумышленно перекрыть подачу топлива, если убирая руку с РУДов сразу после отрыва от полосы попасть локтем прямо в эти переключатели. Посмотрев на YT видео взлёта из кокпита, кто как руки убирает, я уже не считаю это слишком бредовым.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вы не видео смотрите, а посетите тренажер 737 - есть такое для всех желающих. Расположние РУДов, переключателей практически такое же как и на 787. Попробуйте локтем дотянуться до этих переключателей. Сами убедитесь что идея про локти БРЕДОВАЯ!
 
Назад