Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

Реклама
Black Semargl сказал(а):
Так на малом газе топливо продолжает подаваться, поэтому при выходе за режим вполне может скопиться и вспыхнуть. А если его совсем нет - то нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Бред, топливо дозируется и подаётся в КС ровно в том количестве (расход), которое соответствует режиму, скопиться при режимной работе топливо не в состоянии физически - организации процесса горения в КС устроена так, что топливо подаётся в виде мелких капель микронного размера, которое в виде конуса распыляется форсунками и смешивается в зоне смешения с воздухом, который уже нагрет в компрессоре до температуры 300-350 гр.С (на высоких режимах это температура максимальна). Т.е. в КС воздух из компрессора уже поступает нагретым в процессе его сжатия, степень нагрева зависит от Тнв и режима работы двигателя.
Топливо может скопится в КС при неудавшемся запуске двигателя, если дренажная система не удалила его полностью, такое иногда бывает - двигатель "факелит" при повторном запуске.
Запуск двигателя к режимной работе не относится, здесь обсуждается не происшествие при запуске, а на этапе взлета при высокой Тнв, снижение тяги резкое от помпажа на взлетном режиме не могло не проявится внешне: пламя, дым, вылетающие фрагменты и т.д. - ничего подобного на видео нет
 
Последнее редактирование:
Black Semargl сказал(а):
Помпаж - это фактически работа движка в режиме ПуВРД
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ничего подобного, у Вас чрезмерное воображение, помпаж это явление, которое на разных режимах и при разных видах помпажа проявляется по разному, запирание компрессора может происходить по разному - на передних или на задних ступенях компрессора. Чаще всего, помпаж ГТД приводит к ухудшению характеристик, но внешне никак не проявляется.
Поэтому, при полном запирании ступеней, может происходить выброс пламени из КС вперед, либо назад - такое полное запирание означает, что противопомпажная автоматика не справилась - двигатель неисправен.
В пределах границ устойчивости компрессора помпаж не должен происходить на исправном двигателе - для этого предусмотрены меры борьбы с ним автоматические.
Если ГТД будет работать "в режиме ПВРД" - пульсации давления в проточной части, то это нерасчетный режим и ГТД может разрушиться за секунды
 
denokan сказал(а):
86.7 страниц бурного трепа
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну так первая катастрофа типа, и не просто типа, а супер-современного самолёта, хотя он уже как 14 лет рассекает. Но других widebody пока не предвидится даже в планах А и Б, ну не 777X же считать за разработанный с нуля. Так что B-787 и A350 ещё долго будут считаться условно "современными" шф дальнемагистральниками

Ещё и сама катастрофа ну, скажем так - нелепая максимально странная: вроде как нормальный набор первые 9-11 секунд, всё "ровно", во всяком случае с тех ракурсов что есть в сети, и тут происходит что то совсем непонятное: то ли железо, то ли софт, то ли чф, то ли кто то пролил газировку на пьедестал. Возможно всё вместе. Ну вот любители авиации и пытаются разобраться не дожидаясь расшифровок
 
Rainman сказал(а):
То есть в случае с ANA система сработала штатно? А если я тяжёлый и длины ВПП мне впритык? Мне нужен реверс для уверенной остановки? А если я начал выравнивание и по сигналу retard убираю в idle, касаюсь ВПП основными стойками, но понимаю что у меня long landing? что тогда? я просто выскочу за пределы ВПП и разобьюсь о какую-нибудь ILS антену??? Потому что комп решил что нужно отрубить двигатели? Никакого тебе Go Around БРО, я решил выключиться. Мне пофиг что ты промахнулся мимо начала полосы и сел на середину! Мне одному кажется что при воздушной скорости в 140 узлов эта система не должна срабатывать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
“Long landing” надо понимать еще до касания. Всегда поражаюсь насколько симмеры уверены в своем мастерстве пилотирования #ау
 
Реклама
Если обсуждать теорию отключения двигателей в течение 1-2 секунд непосредственно перед отрывом от полосы или в считанные секунды после отрыва:

-помпаж - маловероятно для одновременного события (нет подтверждений хлопков)
-загрязнение топлива - маловероятно для одновременного события
-попадание птицы в двигатели - маловероятно для одновременного события (нет подтверждений)
-"вода попала в разъем" - нет общего разъема для двух двигателей, ТНВ +40

Спсобы отключения двигателей:
-команда на перекрытие пожарных (топливных) кранов
-активация пожаротушения
-по общей команде двух EEC (по какой то общей причине)

Предлагайте варианты с обоснованием
 
Последнее редактирование:
G8000 сказал(а):
Спсобы отключения двигателей:
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему сразу "отключения"? Вывалился RAT или нет - достоверно неизвестно. Уход на малый газ не рассматривается? Да даже не на малый, а просто - чувствительная потеря тяги, учитывая температуру 37°С и немалый взлетный вес?
 
mandarin сказал(а):
А почему сразу "отключения"? Вывалился RAT или нет - достоверно неизвестно. Уход на малый газ не рассматривается? Да даже не на малый, а просто - чувствительная потеря тяги, учитывая температуру 37°С и немалый взлетный вес?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В рассматриваемом мной случае оба двигателя отключились одновременно, RAT активировался, цикл уборки шасси прервался, створка ВСУ открыта

Я ищу событие (общий признак отказа) за пределами двигателей, резултьтат которого мог бы косвенно вызвать отключение двух двигателей в течение 1-2 секунд
 
Последнее редактирование:
G8000 сказал(а):
В рассматриваемом мной случае оба двигателя отключились одновременно, RAT активировался, цикл уборки шасси прервался, створка ВСУ открыта

Я ищу событие за пределами двигателей, резултьтат которого мог бы косвенно вызвать отключение двух двигателей одновременно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно, я внесу дополнительное предположение?
ИМХО, такое событие, которое вызывало бы "растянутое отключение", то есть подача топлива отсекалась не мгновенно, а в течении 1.5 - 2 секунд...
 
astoronny сказал(а):
Можно, я внесу дополнительное предположение?
ИМХО, такое событие, которое вызывало бы "растянутое отключение", то есть подача топлива отсекалась не мгновенно, а в течении 1.5 - 2 секунд...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я подредактировал используя ваш коментарий. Здесь нужно отметить что не видно признаков очевиднй ассиметрии тяги. У меня была гипотеза что сначала один, а потом второй двигатель в самом начале. Я сейчас склоняюсь к синхронной работе двигателей
 
Последнее редактирование:
G8000 сказал(а):
В рассматриваемом мной случае оба двигателя отключились одновременно, RAT активировался, цикл уборки шасси прервался, створка ВСУ открыта

Я ищу событие за пределами двигателей, резултьтат которого мог бы косвенно вызвать отключение двух двигателей в течение 1-2 секунд
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот тут немного про особенности управления 787 при различных отказах, но за точность данных не ручаюсь. Непонятно, про какую конкретно модель 787 идёт речь, поэтому это просто порассуждать над новыми гипотетически возможными версиями.
В конце выложены схемы.
fox511.livejournal.com

Особенности Боинга 787

Из письма пилота переучиваюшегося на Боинг 787 Странно, что такой интересный текст остался без должного внимания. Надо распространить. Электрика - несмотря на то, что 787 меньше 777, на его борту вырабатывается в 4 раза больше электроэнергии - 1.4 мегаватта. (в оригинальном тексте - 1,4 гигаватта)…
fox511.livejournal.com fox511.livejournal.com
 
G8000 сказал(а):
я учел это вариант здесь

Спсобы отключения двигателей:
-команда на перекрытие пожарных (топливных) кранов
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ясно
Я понял это как команда какой то системы, а не действие по перемещению Fuel Control Switches.
Скорее всего их положение на момент падения уже известно из расшифровки. Подождем ПО.
 
Реклама
G8000 сказал(а):
Я подредактировал используя ваш коментарий. Здесь нужно отметить что не видно признаков очевиднй ассиметрии тяги. У меня была гипотеза что сначала один, а потомвторой двигатель в самом начале. Я сейчас склоняюсь к синхронной работе двигателей
Нажмите, чтобы раскрыть...
...потому все и уткнулись в этот сумасшедший вариант с "отъездом командира вместе с креслом"...
Поведение самолета и профиль несчастного полета выглядит так, как будто в момент отрыва
{\displaystyle \pm }
1 - 2 секунды РУДы плавненько двинули на останов.
Чего, естественно, не было, но что-то заставило "систему" отработать именно так.
 
Назад