G8000
Старожил
вы пониамете что ситуация была не ENGINE IDLE а была ENGINE CUT OFF. многие упорно отказываются это фиксировать
Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025
7747
Местный
А на основании чего нужно фиксировать engine cut off ? Я может что-то пропустил
G8000
Старожил
А есть возможность с вашей помощью взглянуть на гидросистему? Интересует питание системы уборки выпуска шасси. Спасибо!
Последнее редактирование:
Rainman
Местный
FSOV это Fuel Shut Off Valve. То есть затворный клапан подачи топлива. На топливной схеме как раз перед двигателем. И если FADEC (Full Authority Digital Engine Control) то есть цифровые мозги двигателя питаются непосредственно от самого двигателя, от PMA (Permanent Magnet Alternator) То вот затворный клапан НЕТ. Так как клапан механически под пружиной по дефолту заперт, для того чтобы он был открыт на него нужно подать питание. Это у бобиков такая идеология, чтобы при серьёзном повреждении двигателя, либо пожаре, топливо автоматом прекращало поступление.
А теперь вопрос на миллион. Аварийная RAT турбина вылезла из-за потери обоих двигателей? Либо двигатели лишились топлива из-за каскадного отключения питания и срабатывания FSOV??? А уж потом RAT выдвинулась?
Проблема в том что для потери питания на затворный клапан FSOV нужно потерять обе шины DC и обе шины AC и ещё обе батареи. Однако такие случаи известны и не невероятны. В Отличае от Арбузов у затворного клапана нет прямого питания от батарей, когда выживший говорит о мигании света, мы видим выпущеную RAT. Есть видео до взлёта где видно что свет и развлекательные панели или не работают вовсе или работают с глюками. С такими вводными кажется что потеря хоть на мгновение напруги на всех главных шинах - вполне рабочая версия. А там уже всё. Затворные клапаны закрываются, двигатели глохнут и всё! Прилетели. Ни высоты ни времени ни скорости просто нет. Борт обречён.
Rainman
Местный
Ещё одно очень важное наблюдение. Когда на 787 шасси убираются, то изначально гидравлика приводит тележки основных стоек в спецефическое положение переднени колёсами вниз, нужно для того чтобы стойки правильно зашли в своё положение в фюзеляже, когда самолёт в наборе то они будут параллельны горизонту. Что мы и видим на видео. А это значит что экипаж уже дёрнул gear up и последовательность уборки шасси уже началась, но не закончилась! Почему? Потому что помпы гидравлики работают от электропитания! Нет питания - нет гидравлики.
Другое дело почему вся электросистема посыпалась каскадно - до сих пор вопрос и ответа никакого нет, думаю что в остальном я прав.
Другое дело почему вся электросистема посыпалась каскадно - до сих пор вопрос и ответа никакого нет, думаю что в остальном я прав.
A.F.
take-off.ru
Rainman, Вы досконально знаете этот тип, работаете на нем, чтобы утверждать, что логика работы клапанов отсечки на 787 именно такова? Подождем, что ответит специалист, работающий на нем.
при заходе на посадку и сразу после отрыва (до начала уборки) тележки не по горизонту, а задними колесами вниз. Здесь уже это обсуждалось, как и вероятность того, что экипаж, возможно, начал уборку шасси. Вы всю ветку перечитали или, зарегистрировавшись, сразу писать бросились?
G8000
Старожил
а сколько электроцентров в 787 в которых находятся шины? каким будет общий признак отказа в этом случае? проблемы со светом были отмечены и рейсом ранее. вторичное распределение DC убило первичное AC? я не электрик но это выглядит каскадирование вверх
G8000
Старожил
Rainman
Местный
Вы верно подметили, не всю ветку читал ибо нет смысла читать с самого начала где нет никаких данных и только догадки. Последние 10 страниц прочитал, чего ИМХО вполне достаточно чтобы в контекст войти. И нет я не досканально знаю этот тип и все его системы. Я как и многие тут симпилот с большим стажем и каким никаким пониманием работы систем. По 787му информация была собрана на просторах никому не нужОнного инернета с различных источников, изрядное время потрачено и прежде чем писалось сюда было осмыслено и переварено
.
Rainman
Местный
Да разве тут можно разобратся? Сам чёрт ногу сломит. Я вам лучше текстово процитирую. Это займёт некоторое время...
Dmikras
Старожил
Так в Японии был глюк или предусмотрено что автоматика при включении реверса и превышении ТВГ прекращает подачу топлива?
JGM
Местный
Вы это знаете документально или догадки по аналогии с чем-то? По хорошему неполадки с электроснабжением не должны останавливать двигатели...
кофейник
Старожил
Dmikras
Старожил
Примеры таких случаев можете привести? С иномарками?
Я знаю два таких случая - но это было с Ил-76. И батареи потеряли не сразу, а через некоторое время после отключения всех 4-х генераторов.
Бармалей
Старожил
Нашему коллеге, возможно, сложно прокомментировать некоторые моменты в связи с определенными обязательствами по работе. Особенно, если это касается таких принципиальных моментов. Это не схема уборки шасси.
A.F.
take-off.ru
Бармалей, полагаю, наш коллега сам хорошо понимает, когда надо сказать "ноу комментс" (как уже говорил тут по кр.мере однажды). Но тут-то вопрос чисто в логике работы системы (а даже не произошедшего в данном конкретном случае) -- правда ли чисто гипотетически может такое быть на данном типе, что некий глобальный отказ в системе электроснабжения может привести к перекрытию отсечных клапанов и останову обоих двигателей именно на взлете (а, скажем, не на пробеге с реверсом), и что не предусмотрено никакой защиты от этого (все ж таки 1100+ летающих почти полтора десятилетия бортов и почти 5 млн полетов на них заставляют в этом усомниться...)
#ау
#ау
7747
Местный
Вам схему скинули выше, Eng fuel shut off - это клапан с электромотором , какие пружины. Это spar valve как понимаю, и работают от шины DC. При запуске двигателя открывается от fuel switch и от него же закрывается. Или закрывается от ручки fire. В случае отсутствия питания на шине DC , наверняка стоит spar battery , по аналогии с 777, чтобы аварийно закрыть. Этот spar vlv если уже открыт , то без питания не закроется. Ваша теория не верна.
Kuriru
Старожил
Из-за потери обоих двигателей. Тяга пропала, потом RAT выдвинулась. Ваш второй вопрос "либо" с подвохом, т.к. в случае положительного ответа на первый вопрос он подразумевает автоматическое согласие с вашей "каскадной" версией, в то время как это вовсе не единственная возможная причина потери тяги двигателями.
7747
Местный
Полный фейл. Как раз таки боинг и начал устанавливать эти spar battery чтобы закрывать подачу топлива в двигатель при потере DC шин, так как клапан с электромотором не закроется сам.
кофейник
Старожил
Модуль FSM обеспечивает трехкратное управление клапанами SOV при обесточивании самолета. #1.584
(должен)
Автоудаление.
Последнее редактирование: