Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

Если вы КВС и ВП косячит - вы сначала будете косяк исправлять или спрашивать нафига это сделано?

А вот наоборот - учитывая чинопочитание, старший-младший, да еще и КВС-инструктор... Если такой КВС что-то учудит, то ВП сначала спросит что это такое, может оно так и надо? И только потом будет действовать.

Выходит - если выключил ВП - было бы сразу включение. А поскольку не сразу - значит выключил КВС и ВП сначала и спросил.
 
А почему бы и нет?
Кто-то дёрнул тумблеры.
Наверняка не в лучшем ментальном состоянии человек находился в тот момент.
 
В общем и целом мне эта версия нравится, она и боинговских двигателистов отмазывает и всё сваливает на "людей из стран третьего мира" (из которых экипаж), и ещё дает бесконечную возможность обсуждать: "а нафига они вообще этот электрический останов двигателей придумали, да ещё без колпачков защитных, ведь есть же рычаг "стоп-кран"?
 
Интересно, а как? Интерком давно у всех автоматический, на голове пилотов хэдсеты, то есть если что кто сказал - автоматом на интерком попадет. Кроме того, хэдсеты еще и уменьшают шум и слышимость всего что сказано не через интерком.

Так что это сомнительно. Насчет АИ и распознать голос - да конечно, даже я могу взяв наличную на наших серверах NVIDIO T4 и по книжке творчески переработав пример _обучение АИ распознавать кошек и собак_ например. А уж комиссии это раз плюнуть. Только одно но - чтобы распознать чей то голос нужно достаточно примеров этого голоса. А они имеются??
 
На обоих СРАЗУ - могла. А вот с интервалом в 1 секунду - придумать что то крайне сложно.

А вообще почему нет версии _жил в самолете таракан ФЕДЯ. Таракан пришел в кокпит и забрался в блок РУД-ов. На взлете испугался и пробегая задел переключатели, которые были дефектные (без блокировки)..._ Чем оно не версия???
 
Интересно, а как?
Элементарно. Запись звука многоканальная. Если звук в канале интеркома капитана, значит он и говорил. А вот если интеркомы оба были выключены, то запись только от микрофона в кабине. И там уже сложно определить, кто что сказал.
 
Да так и сможем. Всю жизнь устанавливали питч по PFD но смотрели вперед а на PFD лишь поглядывали. Так как куда проще его держать по виду снаружи а не по PFD. А чисто по PFD лишь в облаках ну или при тренировке летали. Смотреть наружу по крайней мере в США необходимо потому что если вы не в классе B то разведение с соседями - ваша обязанность и оно ведется визуально, а не диспетчерами (точнее не всегда и не везде диспетчерами. В визуальных условиях диспетчеры разводят трафик или в классе B или в тех случаях когда в описании аэропорта это сказано явно. ) КРоме того в США даже Боинг 747 вовсе не всегда летает по IFR (возможно всегда когда с пассажирами, но скажем перегонка с аэропорта Боинга в интернешионал в Сиэттле явно будет делаться чисто визуально, как и у нас и Хайварда в Окланд - там лететь примерно 2 минуты даже на цессне, а перегонять приходится иногда и что то крупное. Так что на PFD именно _поглядывают_ для контроля а смотрят в основном наружу. Для того кстати и HUD ставят чтобы при этом не надо было метаться между _наружу_ и _внутрь_.

Впрочем это видимо не у всех АК, не случайно же в SFO запретили визуальные заходы иностранцам - убедились что их подготовка ниже плинтуса и визуально летать они попросту не умеют, после той катастрофы когда 777й уложили до полосы в идеальных условиях... Так что возможно где то пилоты и пялятся в PFD сразу после отрыва.
 
Я бы сказал что "вы КВС и ВП косячит - вы сначала будете косяк исправлять или спрашивать" это скорее всего так. могут быть варианты. Но да... логично. подождем ОО
 
Спорный вопрос! Зависит от ВП. Такие, как Вы описали, конечно есть, но их очень меньшинство. Особенно сегодня, когда друг друга видят впервые. И по... твои "заслуги перед родиной", если собираешься меня убить. Бесспорно есть тупость в этой ситуации - выяснения отношений вместо молниеносных действий!
 
классная версия, Михаил Задорнов оценил бы по достоинству...
 
Со школы учили, что электронника - наука о контактах. По схемам не возможно знать, как в реалиях сделан монтаж. Если земля заведена на один переключатель и от него идет на другой, то отвал подведенного провода вызовет отказ обоих.
Даже, если все изолировано, то источник проблемы - вибрации, которые воздействуют одновременно.

Вопрос секунды, конечно очень серьезный. Но вот пример из личной жизни из совсем другой области. Произошел с человеком рядом со мной, на велосипеде. Одновременный отказ двух гидравлических тормозов топового уровня (Avid Woldcup XX) при подъезде к оживленному перекрестку на красный свет. Ручки дошли до руля. Тормозное усилие - 0.0. Повторное нажатие и дальнейшие попытки использования тормоза не выявили никаких проблем с торможением.

После очень долгого ковыряния интернета найден "бюллетень" - проблема конструкции. При износе одной небольшой прокладки только при ОЧЕНЬ плавном нажатии ручки создавались условия для... далее память уже подводит, ибо более десятка, а то и двух лет... да и не важно.

Опытные велосипедисты часто работают двумя тормозами одновременно и такой износ возможен. Но еще нужно определенное действие, которое не так часто встречается. Красный свет виден заранее, поэтому было ОЧЕНЬ плавное торможение, а запас расстояния позволил человеку справиться с гловой, отпустить тормоз и нажать его снова и уже резко, т.к. дистанции уже не было. Что и спасло (ну, там при небольшой скорости еще возможно торможение "пяткой в пол", закидывание ноги на заднее колесо и т.п.)

Другой случай был примерно в те же года с несколько более простым тормозом той же конструкции и другим человеком. Но был спуск с горы, крутые виражи. и закончилось тяжелой травмой с больницей. Об этом уже узнал на форуме и последующем общении.

Отпустить ручку и нажать её повторно в критической ситуации крайне сложно. В личной практике пара отказов тормозов по разным причинам: перегрев и сработка детали в ручке. Во втором случае отпускание и повторное нажатие помогло бы (я не сразу понял проблему с ручкой и еще некоторое время использовал ей). Но там до перелома ребра была секунда, не более. Да и вряд ли на этом участке даунхильного спуска я бы справился с гловой, чтобы сделать повторное нажатие. Просто пережал передний больше, чем надо. Страшно.

Так что надо просто ждать окончания расследования.
 
Пишут, что EAFR Боинг 787 пишет четыре канала звука. Три цифровых канала экипажа от аудиосистемы кабины пилотов. И один аналоговый канал звука от микрофона в кабине.
 
про чинопочитание в кабине и к чему это приводит хорошо описывалось в книжке outliers на примере корейских летчиков ((( и как противоположный пример в позитивном ключе приводились советские экипажи где чинопочитание отсутствовало от слова совсем потому что все бухают совместно

Вывод:

ВоДкА сила!!!

...а трезвость и чинопочитание могила...

описывается катастрофа рейса КАЛ-801 корейского в 1997 году

---
Outliers Chapter 7


PreviousNext

Summary: Chapter Seven: The Ethnic Theory of Plane Crashes​

Section 1.​

Gladwell describes the 1997 crash of Korean Air Flight 801. The pilot was experienced and in good health. The aircraft was in perfect working order. As the flight approached Guam, the Ground Proximity Warning System alerted the pilot that the plane was within five hundred feet of the ground. Unable to see the runway in the rain, the first officer suggested aborting the landing and circling around for another attempt. The captain, however, was slow to respond. Before the plane could recover altitude, it hit the side of nearby Nimitz Hill, killing 228 of the 254 passengers.

Section 2.​

In the twenty years prior to that crash, Korean Air lost at least six other planes. Compared to United Airlines, from 1988 to 1998, the loss rate for Korean Air was seventeen times higher. In April of 1999, Delta Air Lines and Air France suspended their partnership with Korean Air over safety concerns. But shortly after, Korean Air’s record changed completely. Since 1999, they have had a spotless safety record. Gladwell states that understanding the crash of Flight 801 requires a look at flight records, weather patterns, and the conversation captured by the cockpit voice recorder. What saved Korean Air, according to Gladwell, was a willingness to reckon with a cultural legacy.
 
Последнее редактирование:
Думаю, что, как и в большинстве катастроф, всё просто и до обидного глупо. Возможно, что капитан в тот день был мысленно или физически очень далек от полёта. Рукоятка шасси вниз стоит. Про уборку и выпуск ни слова в отчете. Возможно, что, вместо уборки шасси, взял и выключил двигатели. Человек иногда способен сотворить такую дичь, что даже объяснить потом не сможет.
 
Через 3 секунды после отрыва были выключены ДВА переключателя. А рычаг уборки шасси один. Да и рановато вроде бы.
 
перед уборкой шасси должны прозвучать доклад "позитив рейт (клаймб)" и следом за ним команда пилотирующего "гиар ап", только после этого мониторящий ставит кран шасси на уборку, ЕМНИП. Но в предварительном отчете об этом ничего не говорится...
 
Я не настаиваю. Но действие по сути одно. Привычным движением выключить двигатели. Щелк, щелк.
 
Реакции: WWs
Там ничего не говорится, кроме как про двигатели.