Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

[Stalevar]

Ну что, поскольку нельзя просто так взять и убрать питание, ответив "я этого не делал" - напрашивается - суицид или теракт. Или сдвиг по фазе, что вряд ли.

 

[Иван Предпосыльный]

Охренеть подход: бить пилотирующего по рукам на взлете, потому что показалось, что он что-то не то делает. Потом будем читать результаты исследований "ой, показалось, сорян!"

Если это образно говоря "красная кнопка с надписью "никогда не нажимать" ", то видимо как то нужно не дать её "нажать". Так то если честно дурдом полнейший вся эта история.

 

[VirPil]

стоило бы ожидать в такой ситуации типа - "ё.... твою мать ты что????"

В хинди нет таких выражений)))

если в самописце записано что они были в положении CUTOFF значит физически были?

Да, записывается именно положение органов управления. В отчете сказано "the Engine 1 and Engine 2 fuel cutoff switches transitioned from RUN to CUTOFF position one after another"

Что мешает суициднику направить нос в землю чтобы наверняка?

Вот тут уже второй летчик может препятствовать.

 

[Rainman]

Ну что, поскольку нельзя просто так взять и убрать питание, ответив "я этого не делал" - напрашивается - суицид или теракт. Или сдвиг по фазе, что вряд ли.

Между отключением двигателей и обьявления mayday прошло 23 секунды. Сложно представить себе вариант что не суицидный пилот ничего бы не говорил в кокпите о сложившийся ситуации. А что по поводу выбора уйти из жизни? Ну странный выбор. Почему не носом в землю? Зачем говорить - "Я этого не делал". Тут вопрос только один. Если самописец записывает реальное физическое положение переключателя - то тут только суицид либо помрачение сознания. А если он фиксирует только команду компа на отключение - то вопрос о причине катастрофы по-прежнему открыт.

 

[passer]

jurijt, Я был более высокого мнения о ваших интеллектуальных способностях. Неужели так и не дошло,
в чем разница между системой управления и органом управления?

 

[Rainman]

А понятно, пока ответ писал уже добрый человек ответил. Ну тогда всё - Либо суицид либо потеря адекватности.

 

[Rainman]

jurijt, Я был более высокого мнения о ваших интеллектуальных способностях Неужели так и не дошло,
в чем разница между системой управления и органом управления?

Я небыл уверен что именно фиксирует самописец, именно по этому и задал тут этот вопрос

 

[DAR]

А там по карте местности были шансы вообще отворот на 10-30 градусов сделать , чтобы в застройку не впиливаться?

 

[mishk]

Я думаю рановато всё списывать на самоубийство ибо мы имеем дело с бобиками и их известными проблемами с ПО, и как минимум одним случаем потери обоих двигателей правда уже на земле на пробеге. В любом случае FEDEC может не иллюзорно отключить оба двигателя самостоятельно при определённых условиях. Правда думаю что в записи самописца это было бы отражено.

Херню нести не нужно. Тут не идиоты.

 

[A.F.]

А разве она есть в ПО?

а в предварительном отчете вообще нет расшифровок переговоров, только пересказ вопроса "зачем ты выключил" и ответа на него, ну и "мэйдэя", но не расшифровка в том виде, как мы ее привыкли видеть (прямая речь). Вероятно, это вопрос времени. Тогда, возможно, и голоса идентифицированы будут (кто спросил, кто ответил).
Даже переговоры с диспетчером в этом отчете хоть и идут в виде таблички с привязкой ко времени, но тоже не в виде расшифровки (прямой речи), а пересказом

 

[VirPil]

А там по карте местности были шансы вообще отворот на 10-30 градусов сделать , чтобы в застройку не впиливаться?

В общем-то нет, там везде застройка.

 

[A.F.]

mishk, Вы говорили, что информация об отказах на 787 передается в реальном времени на рабочее место инженера авиакомпании и в Боинг. А вот подобные разовые команды, как переключение этих кат-офф свитчей не передаются (все-таки событие мягко говоря неординарное в полете)?
Просто вот никак не выходит из головы, что неделю тянули с началом расшифровки (после обнаружения менее поврежденного переднего ящика) и все при этом спокойно продолжали летать... Может "кому надо" сразу уже знали про эти свитчи?

 

[Urissimo]

Вы с этими системами работали? Попробуйте в сенсор ткнуть трясущимся от стресса пальцем. Да еще и возможно потным.

Теперь понятно, почему mishk так бесится.

Чего беситься? Авиапроизводители не потянут разработчиков уровня apple??

Не надо так узко мыслить- ок, пусть распознавание будет по фейс-id+ анализ протянутых к экрану рук. Придумать алгоритмы распознавания, чтоб исключить когда сбоку протянулась чужая лапа - не проблема.

 

[mishk]

mishk, Вы говорили, что информация об отказах на 787 передается в реальном времени на рабочее место инженера авиакомпании и в Боинг. А вот подобные разовые команды, как переключение этих кат-офф свитчей не передаются (все-таки событие мягко говоря неординарное в полете)?
Просто вот никак не выходит из головы, что неделю тянули с началом расшифровки (после обнаружения менее поврежденного переднего ящика) и все при этом спокойно продолжали летать... Может "кому надо" сразу уже знали про эти свитчи?

Уверен, что знали. Само собой в моей практике такого не было, но сообщение ENG SHUTDOWN или там ENG FAIL пройдет сразу с соответствующей причиной. При обычном выключении двигателей после полета на земле ничего такого не проходит так как это не неисправность, но в воздухе?????

 

[astoronny]

A.F., не уверен, что сама Air India будет упираться... может счесть наименьшим злом... но индусская общественность с еёйными смями начинает возмущаться.

Air India Crash Probe Flags Fuel Switch Flaw

Air India crash report rules out sabotage, points to possible fuel switch fault or pilot error. Raises questions on Boeing design oversight.

frontline.thehindu.com

Оказывается, репорт можно постараться читать и по-другому... намекая на скрытые дефекты конструкции.

 

[Бармалей]

В общем, в сухом остатке, лучше переходить к полностью автоматическому управлению самолётом, для вида сажать человекоподобного надувного манекена для спокойствия пассажиров и голосом Челентано на итальянском приветствовать обладателей счастливых билетов. А АК экономит на зп и тренажёрах. Сейчас, конечно, прибежит госпожа Касперская, и скажет что-то про шахматы и бумагу, но по факту так. А с учетом отупения каждого последующего поколения - это выход.

 

[mishk]

Чего беситься? Авиапроизводители не потянут разработчиков уровня apple??

Не надо так узко мыслить- ок, пусть распознавание будет по фейс-id+ анализ протянутых к экрану рук. Придумать алгоритмы распознавания, чтоб исключить когда сбоку протянулась чужая лапа - не проблема.

Вы в кокпите хоть раз в жизни были? Не говоря уже о том что бы в полете. Вижу, что нет, иначе такую космическую чушь не писали бы.

 

[mishk]

Оказывается, репорт можно постараться читать и по-другому... намекая на скрытые дефекты конструкции.

Ага, дефекты. Переключатель вот сам собой перевелся в off. Ну что же, в Индии может в такое кто и поверит.

 

[Urissimo]

Вы в кокпите хоть раз в жизни были? Не говоря уже о том что бы в полете. Вижу, что нет, иначе такую космическую чушь не писали бы.

Был, пусть и не в полете, в полете не пускают).

Ок, вывести физическую кнопку подтверждения можно на ручки штурвала, или вообще отдельную панельку с двумя физ кнопками сделать, примерно в том месте где сайдстик у Аэробуса. Уведомление-вопрос выводить на экран.
Речь может идет буквально о нескольких критических командах, которые требуют совместного подтверждения, причем возможно в зависимости от этапа полета.

И в чем же тут чушь?

 

[mishk]

A.F.,

Вот так это приблизительно выглядит. В данном примере для пилотов вообще ничего не отражается, они про все это и не знают. Я умышленно взял пример без FLIGHT DECK EFFECT , что бы был понятен уровень передачи информации. Кстати, пресловутая лампочка обеззараживания таки присутствует.