Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

tLS сказал(а):
европолитики уже давно поставили такие амбициозные цели. но натолкнулись на экономические сложности - электроавтомобили перестали дешеветь и в странах более бедных чем норвегия (то есть во всех) им сложно в базовых сегментах конкурировать с бензинками.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К конкуренции будет добавляться "не пущать!"
 
Реклама
Touring сказал(а):
Мне видится что всё это уже было, те же японцы в 80-х. Китайцы повторяют все приёмы японцев, до них это повторили корейцы, только китайцев в десять раз больше чем японцев, часть ещё находится в бедности, и они набились в громадные города где дай всем топливный авто и будет видимо коллапс с качеством воздуха. В Европе народа под 500 миллионов, это тоже много, и там каждой стране точно надо сохранять свою идентичность. Какой транспорт у них будет, не так и важно, в Европе исторически нет таких громадных городов, а жестокие проблемы а-ля 80-е с экологией уже далёкое прошлое. Даже с топливными авто я лично не видел у них больших проблем.

Как выросший в городе воздух которого всю жизнь забивал выбросами НПЗ и его химзавод (и забивают до сих пор), все попутные газы до сих пор принято сжигать в факеле, и в 90-х синильной кислотой из-за безалаберности отравили реку могу сказать что надо работать в первую очередь с промышленными выбросами и их адекватной фильтрацией. Если в стране достаточно лесов как здесь и средняя плотность заселения невелика то решив проблему промышленных выбросов должной фильтрацией, можно адаптировать хоть транспортные Евро-0 и самую простую катализаторную очистку, и будет достаточно, на трассах ветер раздует и деревья скомпенсируют. В городах важно чтобы катализаторная очистка была рабочей а не изношенной или убранной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как-то я и писал, но не совсем так, а примерно так как и вы. В сибирской тайге чадящий трактор пофиг. В небольших и средних городах достаточно нормального катализатора. А вот в центрах мегаполисов, только плавный и постепенный переход на электричество. Да трудно! Да не всегда экономически выгодно. Но так будет. Хотим мы или нет. (Я больше за EU рассуждаю если что)
 
jurijt сказал(а):
Как-то я и писал, но не совсем так, а примерно так как и вы. В сибирской тайге чадящий трактор пофиг. В небольших и средних городах достаточно нормального катализатора. А вот в центрах мегаполисов, только плавный и постепенный переход на электричество. Да трудно! Да не всегда экономически выгодно. Но так будет. Хотим мы или нет. (Я больше за EU рассуждаю если что)
Нажмите, чтобы раскрыть...
У китайцев ровно такая же логика. Например, во многих городах закрыт въезд для чётных/нечётных номеров по "несовпадающим" дням, а для электромобилей и PHEV сделано исключение. И это правильно. Состояние воздуха в больших городах Китая сейчас и 10 лет назад - это небо и земля в прямом смысле этих слов.
 
jurijt сказал(а):
В сибирской тайге чадящий трактор пофиг.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не думаю так. Трактор часто работает там где рядом люди работают. Или например такая картина. Зима, мороз, ветра нет. Ночью на стоянке техника, в том числе трактора, не глушится по причине мороза. Так рядом в поселке, где отдыхают трактористы, невозможно дышать от выхлопа.
 
constructor сказал(а):
Не думаю так. Трактор часто работает там где рядом люди работают. Или например такая картина. Зима, мороз, ветра нет. Ночью на стоянке техника, в том числе трактора, не глушится по причине мороза. Так рядом в поселке, где отдыхают трактористы, невозможно дышать от выхлопа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так то тайга, а то поселок :D
Ну вы ж понимаете, что я так фигурально выражался. Один трактор экологию целой тайги не испортит. Там кислород даже в излишках. Чуток и растворять надо, чтоб нормальный городской житель выжил :D
Это смех, а у меня реально было. Еще на железке работал, да в центре депо, где кругом тепловозы шныряют. А по весне с детьми на озеро поехал. Погода не солнечная была, сгореть не мог, но к вечеру рожа красная, голова болит - конкретное кислородное отравление.:)
 
Даже дети в теме)))

Screenshot_20250731_195611_Telegram.jpg
 
Реклама
jurijt сказал(а):
PHEV = plug-in hybrid. Т.е. по народному гибрид с розеткой.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это понятно, я с т.з. характеристик. Или можно взять обычный гибрид с небольшой батареей, добавить слабенькую зарядку от сети и вот вам льготы для эл.мобилей.
 
VirPil сказал(а):
Это понятно, я с т.з. характеристик. Или можно взять обычный гибрид с небольшой батареей, добавить слабенькую зарядку от сети и вот вам льготы для эл.мобилей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Они не смотрят, что вы добавили. Они смотрят на документы от производителя автомобиля.
 
Обычно батарею PHEV делают исходя из километража среднестатической поездки на работу и обратно, чтобы при исполнительном владельце и в идеальных условиях с зарядными движение в большинстве моментов было на электротяге. Иначе смысла в них на фоне MHEV/HEV мало, городится полноценная вторая система (электро)привода, совсем не лёгкая, вдобавок к основной топливной, которая будет в основном простаивать и за счёт добавочной массы увеличивать расход топлива. Не говоря про рост стоимости.
 
Touring сказал(а):
Обычно батарею PHEV делают исходя из километража среднестатической поездки на работу и обратно, чтобы при исполнительном владельце и в идеальных условиях с зарядными движение в большинстве моментов было на электротяге. Иначе смысла в них на фоне MHEV/HEV мало, городится полноценная вторая система (электро)привода, совсем не лёгкая, вдобавок к основной топливной, которая будет в основном простаивать и за счёт добавочной массы увеличивать расход топлива. Не говоря про рост стоимости.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Начинают да, исходя из среднестатистической. А так как основная цель производства - продать авто. То комплектовать будут те два - три варианта батарей, которые лучше продаются - покупаются. Покупатели всё же не среднестатистические, а конкретные все разные. Будут покупать - будут для них производить. А уже задача администрации сделать так, чтобы даже частичная электрификация была выгодной. Ради чистого воздуха в городах.
 
Уже несколько лет основная цель в Европе это compliance то есть выпустить то что попадает в рамки регулирования, вопрос продажи всего этого решается субсидиями со стороны правительств и условиями лизинга со стороны банков и автопроизводителей.

Спустя какое-то время поставщик выпускает новую версию ячеек по плотности энергии, автопроизводитель использует её, пробег PHEV на электротяге при том же физическом объёме и массе батареи увеличивается. Это ярко проявилось на чистой электричке i3, её первоначальная 96-модульная 355-Вольт батарея от Samsung была на 62А-ч призматических ячейках (22 кВт-ч полных), и оснащалась электромотором на 125 кВт пиковых, соответственно токоотдаче этой батареи. Затем Samsung поставил им 94 А-ч ячейки (33.2 кВт-ч полных), и наконец на 120А-ч (42.2 кВт-ч полных), ёмкость выросла в два раза при том же занимаемом объёме батарейного блока и минимальном росте массы.

Современные PHEV имеют батареи по токоотдаче и ёмкости находятся на уровне первой версии i3, и имеют чуть меньшие по пиковой отдаче электромоторы.

Например Вольво начинала на своих PHEV с 96-модульной 355-Вольт батарей от LG на 26А-ч пакетных ячейках (9.2 кВт-ч полных), и оснащалась электромотором на 65 кВт пиковых, также сообразно токоотдаче батареи. Затем LG поставила им 32А-ч ячейки (11.4 кВт-ч полных), и наконец сейчас поставляет на 53А-ч (18.8 кВт-ч полных), при том же занимаемом объёме батарейного блока и минимальном росте его массы. С последней версией ячеек, у которых токоотдача более высокая, они смогли повысить отдачу используемого электромотора до 107 кВт пиковых.
 
Последнее редактирование:
Есть ещё одно преимущество PHEV автомобилей. Когда на загородном шоссе нужно обогнать, то параллельно бензиновому двигателю можно подключить электрический. Мощность примерно удваивается, потому что автомобиль рассчитан на полноценную езду в том числе при выключенном бензиновом двигателе, так же при выключенном электрическом. Главная деталь, от которой зависит безопасность - это конечно водитель. Но вот водитель немного не рассчитал, или встречный идиот ускорился навстречу обгоняющему. И вот тут удвоенная мощность моторов очень пригодится. Не дай Бог.
 
Первые 96-модульные 355-Вольт батарейные блоки начала 10-х годов гибридов имели NMC111 композицию, отсюда около 9 кВт-ч ёмкости при массе 113-135 кг и способность отдать 65-75 кВт в пике, отсюда такие же по пиковой отдаче PMSM электромоторы.

Затем химики довели до нужных параметров более дешёвую NMC811 с гораздо большим процентным содержанием никеля, и меньшим марганца и главное дорогого и редкого кобальта, отсюда 19-26 кВт-ч ёмкости при ровно том же объёме для 96-104 модулей, при практически той же массе, и большей способность отдать больше в пике.

Но, электромоторы производители PHEV выбрали для них всего на 105-107 кВт пиковых, так как для скоростей вплоть до автобанных их постоянной отдачи, которая заметно ниже пиковой, достаточно, при этом в отличие от моторов с высокой пиковой они сохраняют довольно низкие токовые тепловые потери и потери на перемагничивание, и для них не требуется особых мер по теплоотведению. Также играет роль занимаемый ими минимальный объём, и масса.
 
Последнее редактирование:
Реклама
constructor сказал(а):
Есть ещё одно преимущество PHEV автомобилей. Когда на загородном шоссе нужно обогнать, то параллельно бензиновому двигателю можно подключить электрический. Мощность примерно удваивается, потому что автомобиль рассчитан на полноценную езду в том числе при выключенном бензиновом двигателе, так же при выключенном электрическом. Главная деталь, от которой зависит безопасность - это конечно водитель. Но вот водитель немного не рассчитал, или встречный идиот ускорился навстречу обгоняющему. И вот тут удвоенная мощность моторов очень пригодится. Не дай Бог.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Воо! Позвольте дополнить! Именно исходя из вами указанного нет необходимость возить более мощьный мотор, вся мощьность которого используется только иногда, ну как вы и указали. А это означает, что мы имеем мотор, который большее время работает в оптимальном режиме. Соответственно экономия топлива. И вариатор гибрида этому способствует.
 
Назад