Электроавтомобили - новости, обсуждение, перспективы

Батарейный блок, как упоминалось, I-конструкции, выполнен на карманных или же pouch ячейках с пластиковым корпусом в композиции NMC, дающей оптимум плотности энергии на литр и килограмм, при заданной стоимости и долговечности. В отличие от призматических в металлическом корпусе, pouch дешевле.

Ячейки и блок поставки LG, и всё это по конструкции похоже на используемое в гибридах GM.

Volvo-tech-talk-electrification-18.jpg

Volvo-tech-talk-electrification-10.jpg

Volvo-tech-talk-electrification-11.jpg

Volvo-tech-talk-electrification-12.jpg


Опять же, для понимания масштаба.

Volvo-tech-talk-electrification-7.jpg
 
Последнее редактирование:
Реклама
Если посмотреть внимательно, вольвовские PHEV созданы через аутсорсинг разработки и производства ключевых компонент...

Volvo-tech-talk-electrification-5-1200x677.jpg


...и основной вклад Volvo кроме двигателя и кузова это бортовая электрическая архитектура и софт.

Volvo-tech-talk-electrification-3.jpg

Volvo-tech-talk-electrification-4-1200x838.jpg
 
Последнее редактирование:
И ячейки батареи и eAxle/ERAD отказывают, у последней было уже три версии, отказы заключаются в раннем выходе из строя подшипников электромотора и узла сцепления. Похоже что в духе Фольксвагена из-за стремления к унификации, то есть из-за жадности, в Volvo-Geely слишком увлеклись компактностью этого модуля. Потом, также, как и Фольксваген, выбрали более дешёвые pouch ячейки для батареи.

Клиенты вне гарантии видят такие счета, до 10 тысяч евро за новый ERAD, и до 44 тысяч евро (!) за новый аккумуляторный блок.
 
Последнее редактирование:
А там ещё вдобавок есть небесплатный C-ISG, его инвертер с конвертером, зарядное устройство переменного тока, и электрокомпрессор, всё это многие тысячи евро за штуку в оригинальном канале поставок, при полном отсутствии неоригинальных афтермаркет-компонент с более низкой ценой. Когда оригинал перестанут поставлять, останется только рынок использованных компонент, а это накопленный износ.

Соответствие довольно спорным требованиям регуляторов, в виде выпуска в эксплуатацию таких PHEV, стоит очень дорого, но не все покупатели это осознали. По истечении определённого срока и с наступлением ряда отказов дешевле будет такое отдать в переработку, как и бытовую электронику.
 
Последнее редактирование:
Соответствие довольно спорным требованиям регуляторов, в виде выпуска в эксплуатацию таких PHEV, стоит очень дорого, но не все покупатели это осознали. По истечении определённого срока и с наступлением ряда отказов дешевле будет такое отдать в переработку, как и бытовую электронику.
Получается, что надежнее Тойоты и в гибридах никого нет?
 
Получается, что надежнее Тойоты и в гибридах никого нет?
Не понять без достоверной информации из сервисных каналов производителей, которой они не делятся. Тойота делает и HEV и PHEV, отказы HEV в силу меньшей батареи и меньшего числа электромоторов и инвертеров менее вероятны. HEV концепт более дёшев в долгую и более жизненнен. У Тойоты он технически совершенен, 200>650 Вольт на Si, чуть более эффективен 800-Вольт на SiC, но разница минимальна, а стоимость пока что заметно выше.
 
Последнее редактирование:
Из ФБ:

Халява кончилась.
С сегодняшнего дня в Москве отменяют бесплатную зарядку электрокаров на станциях «Энергия Москвы». С 23 июля 2025 года на всех станциях начнёт действовать среднерыночный тариф: 20 рублей за 1 кВт на станциях постоянного тока и 15 рублей за 1 кВт на станциях переменного тока. Таким образом средняя стоимость зарядки электрокара в Москве составит, примерно, чуть более тысячи рублей или $13-14. Подробности в программе Формула S на телеканале Hit TV
 
Не понять без достоверной информации из сервисных каналов производителей, которой они не делятся. Тойота делает и HEV и PHEV, отказы HEV в силу меньшей батареи и меньшего числа электромоторов и инвертеров менее вероятны. HEV концепт более дёшев в долгую и более жизненнен.
Не понял. PHEV и HEV в рамках одной модели - это, как правило, одинаковые машины с разными батареями. С чего бы PHEV стал менее надёжен? Откуда там берутся дополнительные электромоторы?
 
Энергетический потенциал HEV и PHEV разный, и он задаётся потенциалом батареи.

В варианте HEV (mHEV/MHEV/HEV), у которого нет возможности подключения к сети, стоит задача обеспечить циркуляцию энергии сообщённой ДВС но обычно теряемой на торможении в городе. Она при заданной массе машины в силу невысокой городской скорости довольно невелика, поэтому же невелика и хранящая её батарея, как невелик и электромотор (или электромотор и мотор-генератор в случае системы от Тойоты). Поэтому, используемые инвертеры и батарея небольшие и не высокотоковые, отсюда, тепловыделение достаточно невысоко, а система теплового менеждмента батареи, электромоторов и инвертеров достаточно простая, на начальном этапе батарее хватало потенциала и воздушной.

Вариант PHEV иной, задача обеспечить доминирующий электропривод, функциональный вплоть до высоких трассовых скоростей, за счёт электроэнергии взятой из сети, с включением ДВС на пиковом разгоне для обеспечения динамики, и по расходованию электроэнергии запасённой в батарее. Поэтому, достаточно велика и сама батарея, и электромоторы, рабочие токи поэтому же сильно выше, как и системное тепловыделение, из-за чего применяется система теплового менеджмента с более высоким потенциалом.

В силу разницы концепций, у PHEV добавляется:

- DC-DC контроллер заряда,
- AC-DC зарядное устройство,
- электрический компрессор кондиционера,
- развитая жидкостная или фреонная система теплового менеджмента батареи, инвертера и электромотора (инвертеров и электромоторов).

Появились новые модули, ячеек батареи здесь в разы больше, проводка сложнее, часто есть опциональный модуль мотор-редуктор-инвертер на второй оси (i-AWD), всё это повышает вероятность отказов.
 
Последнее редактирование:
Чистая электричка это тот же PHEV но с ещё большим токовым потенциалом батареи, так как движение во всех режимах только на электротяге. С одной стороны, ячеек батареи здесь больше чем у PHEV, и выше вероятность их отказов, с другой, здесь нет ДВС, его ступенчатой коробки передач, систем хранения топлива, впуска и выпуска, и системы очистки, поэтому отказоустойчивость по отношению к PHEV на деле растёт. PHEV самый дорогой и неоптимальный концепт, как по стоимости производства, так и по вероятности отказов.
 
Последнее редактирование:
Реклама
PHEV самый дорогой и неоптимальный концепт, как по стоимости производства, так и по вероятности отказов.
Однако выпускают, и покупатели есть. Дорогой конечно, но удобен в использовании. В коротких поездках электрический, в дальних бензиновый.
 
Искусственно продвигаемая технология, через давление регуляторов в Китае и ЕС, в итоге автопроизводителям дешевле выпускать PHEV и избежать штрафов, чем не выпускать, и платить их.

Поэтому например Тойота в Европе продаёт заметную долю PHEV. Для их европейской гаммы состоящей в основном из HEV диапазон выбросов СО2 равен 87-132 г/км (Ярис-RAV4), в то время как у их PHEV, 12-22 (те же Ярис-RAV4). Им нужно в 2025-м выйти на среднее по гамме в Европе в 93 г/км, с учётом дизельных Land Cruiser и Hilux c их 280 г/км, иначе штраф, и с одними HEV в гамме им никак не уложиться. В 2026-2035-м будут ещё более низкие требования по средним выбросам, это значит ещё большую долю PHEV и чистого электро.

Чтобы продать более дорогие PHEV, евро-бюрократы ввели субсидии на них, а сама Тойота убрала чисто топливные версии популярных машин, завысив цены HEV, в итоге PHEV с учётом упомянутой субсидии выходят не сильно дороже HEV. В итоге, дубовый RAV4 с полным приводом красная цена которому 30 тысяч евро в базарный день, стоит в Европе 50-60 тысяч.
 
Последнее редактирование:
Искусственно продвигаемая технология, через давление регуляторов в Китае и ЕС, в итоге автопроизводителям дешевле выпускать PHEV и избежать штрафов, чем не выпускать, и платить их.
.....
Чтобы продать более дорогие PHEV, евро-бюрократы ввели субсидии на них, а сама Тойота убрала чисто топливные версии популярных машин, завысив цены HEV, в итоге PHEV с учётом упомянутой субсидии выходят не сильно дороже HEV. В итоге, дубовый RAV4 с полным приводом красная цена которому 30 тысяч евро в базарный день, стоит в Европе 50-60 тысяч.
Не придумавайте. Какие ещё "евро-бюрократы" и причем здесь они? Каждая страна в ЕС имеет свою политику в этом отношении. Субсидий на PHEV не видел нигде (хотя, возможно, где-то и есть), но в ряде стран есть серьезные налоговые льготы. Что, в общем-то, и правильно.
А Тойота стОит ровно столько, сколько за неё готовы платить. В любой стране. И ничего "дубового" лично я в RAV4 не вижу, вполне нормальный средний уровень, точно лучше современных "типа дизайнерских" поделок от Стеллантиса. И кожа носорога в салоне мало кому нужна, а нужны надежность и безотказность.
 
Нет ничего правильного в субсидировании технологии которая не имеет ощутимых перспектив снижения стоимости (прямая субсидия или налоговая льгота это лишь её форма). Как и в одностороннем регулятивном давлении на производителей, когда потребитель не может сказать я не буду платить за хотелки бюрократа, произведите пожалуйста то что несёт мне снижение издержек или увеличивает комфорт, я оплачу, а бюрократа я нанял как налогоплательщик чтобы он приносил мне пользу а не экспериментировал за мой счёт.

Нормальная система это та где потребитель имеет максимально широкий выбор и платит за инновацию потому, что она несёт ему выгоду, и не платит, если не несёт. В США сейчас отменили CAFE штрафы и поэтому производителям можно выпускать машины с любым расходом топлива и выбросами СО2, и это прекрасно, данные односторонние бюрократические ограничения были бессмысленны. Гораздо лучше когда каждый потребитель выберет размер машины, объём её двигателя и расход топлива по необходимости, индивидуальному пробегу и доходу. Это и есть прямая реакция американских потребителей, хоть и через странноватую нынешнюю администрацию. В Европе так пока не получается, увы, нет прямой обратной связи, там бюрократы продолжают эксперимент на потребителях, в итоге она стала крупным автопроизводящим регионом с самыми высокими ценами новых автомобилей. Это не катастрофа ни разу, но добавляется к высоким ценам жилья, и высоким налогам.

Тойота в Европе стоит столько сколько выгодно Тойоте, с учётом локальных регулятивных требований, полной себестоимости от разработки и выпуска до содержания сети распространения и поддержки, и конкурентной среды. Она хотела бы продавать чисто бензиновые машины и много, это основа деятельности для любого массового производителя, расширение охвата за счёт снижения цен, но не может, так как соответствие требованиям европейского регулятора вынуждает её продавать HEV и PHEV с более высокой себестоимостью. Ориентир в европейском ценообразовании для неё это цены концерна Фольксваген, а у него высокие удельные затраты на труд в Германии, так как ему надо занять в моногородах типа Вольфсбурга почти что всех, это основа социального немецкого контракта, по этой же причине, дорогие компоненты от немецких и европейских поставщиков, и, он потратил целое состояние на индустриализацию электрификации, с его маниакальной унификацией между марками, включив все расходы на это в цены топливных машин. У Стеллантиса похожая история, он использует компоненты поставки тех же дорогих европейских поставщиков, но форма несколько иная, там основная проблема это низкий процент загрузки заводов, поэтому вынести Фольксваген ценами они не могут, хоть и не тратили столько на электрификацию, как в Вольфсбурге. Поэтому, Тойота в Европе точно не в минусе, а в очень комфортном плюсе, как и корейцы, даже платя 10% ввозной европейский тариф. Пусть и имея лучшую структуру себестоимости, начинать ценовые войны с Фольксвагеном и Стеллантисом на этом рынке им невыгодно.

Особая надёжность Тойоты это выдумка их маркетологов для рынка восточной Европы, они банально проще ("дубовее", отстутствие наддува, и иного более сложного, поэтому, отсутствует непопадание в целевую отказоустойчивость, но, это нормально при внедрении всего нового, в начальном периоде), поэтому чуть меньше отказов. При этом, берущему машину в лизинг на 4 года почти всё равно, будет отказов ноль, или один-два не критических. Нет такого, что ой Тойота надёжная, это всё перекрывает. Сейчас смотрят на стоимость лизинга и на фичи, наличие/отсутствие, и качество их реализации, также на то, как оно едет в жизни, и, традиционно, на внешность и салон. Личные симпатии или антипатии до сих пор важны. И национальный патриотизм никуда не делся, те же немцы или французы предпочитают свои марки. Итальянцы сдулись в этом плане, но Фиат сам виноват, с середины 2000-х у него бестолковая модельная политика, с несвоевременным обновлением машин.
 
Последнее редактирование:
произведите пожалуйста то что несёт мне снижение издержек или увеличивает комфорт, я оплачу, а бюрократа я нанял как налогоплательщик чтобы он приносил мне пользу а не экспериментировал за мой счёт.
Бюрократов налогоплательщик не нанимает. Оплачивает их работу, это да, есть такое. А польза для одних граждан в виде дешёвого авто оборачивается тем, что другие граждане вынуждены вдыхать выхлопы. Так что всё идёт своим чередом, технологии развиваются не так быстро, как хотелось бы, но бензин уже заменяют электричеством хотя бы частично.
 
Нет ничего правильного в субсидировании технологии которая не имеет ощутимых перспектив снижения стоимости
То есть если технология добавки свинца в бензин, например, выгодна, то и запрещать ее не стоит, пока более дешёвая не придёт?
 
То есть если технология добавки свинца в бензин, например, выгодна, то и запрещать ее не стоит, пока более дешёвая не придёт?
TEL был выбран исторически, ушли от него как октан-бустера в первую очередь из-за внедрения катализаторов, они были с ним несовместимы, быстро деградировали, населению рассказали про опасность для здоровья.

Это напоминает историю про никель-кадмиевые батарейные ячейки, которую приводят сами японцы, руда содержащая кадмий была побочным продуктом металлургического производства, в достаточно ограниченных количествах, и металлурги не стали бы повышать основную переработку только для увеличения количества отработанной для них руды. Спрос на такие ячейки, с основным производством в Японии, по мере развития портативной электроники в мире быстро рос, и возникла опасность дефицита подобной руды и добытого из неё кадмия, с бурным ростом цен на него. Японским химиками было дано задание уйти от кадмия, они разработали никель-металлгидридную безкадмиевую композицию, её поставили в производство, миру рассказали про опасность для здоровья кадмия, страны последовательно стали запрещать такие ячейки в быту.

Про "гибель лесов" оказавшуюся природным феноменом не связанным с выбросами транспорта, которая была использована как повод в Германии для внедрения каталитических нейтрализаторов я уже писал. "Глобальное потепление" такой же формальный повод, настоящая цель создание первыми и патентование экспортно-ёмких технологий, его кстати проталкивали никто иные как те же японцы, которые исторически лидеры в технологиях накопителей энергии.

Маниакальное регулирование выбросов СО2 с принуждением к электрификации транспорта в Европе носит ту же цель, но на практике их концерны, в основном немецкие, пролетают мимо кассы и вся эта затея в большой мере оказывается дорогим для их потребителей финансированием выпуска азиатами, японцами корейцами и китайцами, батарейный ячеек. Есть люди которые уже вслух это говорят, что это провал технической политики и надо отматывать назад к здравому смыслу и защите собственных интересов, как американцы, но европейская бюрократия очень медленна и упряма.
 
Последнее редактирование:
Нет ничего правильного в субсидировании технологии которая не имеет ощутимых перспектив снижения стоимости (прямая субсидия или налоговая льгота это лишь её форма). Как и в одностороннем регулятивном давлении на производителей, когда потребитель не может сказать я не буду платить за хотелки бюрократа, произведите пожалуйста то что несёт мне снижение издержек или увеличивает комфорт, я оплачу, а бюрократа я нанял как налогоплательщик чтобы он приносил мне пользу а не экспериментировал за мой счёт.
Если бы в Европе рассуждали как вы, то до сих пор не было бы даже Евро-0.
Прямая обязанность государства - это забота о среде обитания. Даже в Китае это давно поняли, странно, что это непонятно вам.
Нормальная система это та где потребитель имеет максимально широкий выбор и платит за инновацию потому, что она несёт ему выгоду, и не платит, если не несёт. В США сейчас отменили CAFE штрафы и поэтому производителям можно выпускать машины с любым расходом топлива и выбросами СО2, и это прекрасно, данные односторонние бюрократические ограничения были бессмысленны.
Причуды нынешней американской администрации - это просто маятник, качнувшийся в обратную сторону, после чрезмерного полёта в "зелёную" повестку. Через 3,5 года всё вернётся в общее русло развития цивилизации.

Тойота в Европе стоит столько сколько выгодно Тойоте, с учётом локальных регулятивных требований, полной себестоимости от разработки и выпуска до содержания сети распространения и поддержки, и конкурентной среды.

Ещё раз: Тойота (и любая другая машина) стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить.

Особая надёжность Тойоты это выдумка их маркетологов для рынка восточной Европы, они банально проще ("дубовее", отстутствие наддува, и иного более сложного, поэтому, отсутствует непопадание в целевую отказоустойчивость, но, это нормально при внедрении всего нового, в начальном периоде), поэтому чуть меньше отказов.
Так "выдумка" или "меньше отказов"? -))
Конечно, гарантийный срок сейчас отхаживают более-менее все, даже металлолом от Стеллантиса, а дальше смотрим на стоимость всего этого счастья на вторичном рынке и сравниваем с Тойотой (оригинальной, ес-сно, а не продуктами бейдж-инжиниринга). -)
 
Если бы в Европе рассуждали как вы, то до сих пор не было бы даже Евро-0.
Катализаторную технологию до сих пор не отладили до работы во всех реальных дорожных режимах а не только в тесте на стенде, часть данных здесь.

Суть деятельность Тойоты и остальных японцев это произвести дёшево и продать дорого, за счёт чего на достаточно недорогих продуктах получить прибыль выше среднего, отсюда, они не хотят идти на риск внедрения нового, так как это значит произвести дороже и возможно попасть на рекламации первых лет выпуска. Их стратегия, постоянное применение оптимизации в свою пользу, использование более простых решений уже прошедших через этап рекламаций, и постоянные вложения в более внимательное чем у конкурентов обслуживание клиентов. Они не внедряют массово наддув потому что это дороже в производстве, и выше их сервисные затраты, не внедряют алюминий в кузова и подвески по тем же причинам. Это подходит не всем, часть потребителей хочет иметь меньший уровень шума при той же динамике, часть лучшую устойчивость и более высокий комфорт одновременно, и готова за это платить в том числе более высокой ценой владения.

И это уже совсем не про электромобили.
 
Последнее редактирование:
Реклама
TEL был выбран исторически, ушли от него как октан-бустера в первую очередь из-за внедрения катализаторов, они были с ним несовместимы, быстро деградировали, населению рассказали про опасность для здоровья.
Все у вас теории заговора какие-то)
Я невооруженным носом ощущаю, что воздух на мкаде чище стал за последние 15 лет, все благодаря евро-Х, я думаю. А с вашим подходом 80-й бензин в карбюратор бы заливали что ли?
 
Назад