Проектируем cargo для Лукаса-2

[Black Cat]

Тээкс, господа-товарищи Lukas и Ultranomad, прошу рассмотреть и утвердить виртуальный макет пилотской кабины.

Вариант 1-й
Имеем ширину грузовой кабины 1,4 м. Кабину делаем по типу "цессны-караван" с некоторыми оговорками:
- справа второго комплекта приборов и органов управления нет;
- справа нет полноценного пилотского сиденья, ставим "раскладушку" к правому борту;
- широкая дверь только по левому борту - за спиной у летчика есть проход правому пассажиру, это же место служит пилоту как мини-"rest area" (отъехал креслом назад и можешь ноги вытянуть);
- откидной столик пилота по левому борту
Для обеспечения приемлемой ширины кабины фюзеляж впереди придется немного раздуть и сделать "головастика"

Вариант 2-й
Имеем ширину грузовой кабины 1 м. Кабину делаем "тандемом" с некоторыми оговорками:
- сзади второго комплекта приборов и органов управления нет;
- сзади нет полноценного пилотского сиденья, ставим "раскладушку" к правому борту (хотя можно и к левому);
- широкая дверь только по левому борту, чтобы пассажир назад мог выйти-сесть не тревожа пилота, это же место служит пилоту как мини-"rest area" (отъехал креслом назад и можешь ноги вытянуть);
- откидной столик пилота по левому борту.
Обзор + фонарь делаем по типу какого-нибудь VLJ (хотя можем и по-вертолетному "стекляшку" бабахнуть).

Ффсё, пошел на перекур и кофи-брейк.

---------- Добавлено в 07:52 ----------

Там, кстати, поперечное сечение далеко от квадрата и как его вписывать в круг - непонятно. Вероятно, такой грузовой отсек подразумевает все-таки более-менее квадратное сечение фюзеляжа.

А не надо вписывать в круг - у нас же гермокабины нет - поэтому вполне обойдемся скруглениями углов.

Вот теперь точно на перекур и кофи-брейк

 

[Lukas]

ок, согласовано:
1) расположение паллет "узкой" стороной по потоку
2) Квадратное-скругленное сечение
3) Пилот + 1 джамп-сит тандемом за ним

 

пассажира логично развернуть спиной вперёд, (меж спинками - амортизатор передней ноги, хоть аж до потолка, само колесо -убираем под сиденье переднему) а при сложной посадке - пусть ногами груз страхует.
Хотя на мой вгляд - нефиг пустое место возить - хотим +1 человека = -1палетта, или в хвост, к пулемёту.
---------
хотя жаль, фюзеляж метр-70 уже могли бы автомобили возить изредка и недалеко - стали бы хитом продаж у автоугонщиков, ибо функция была бы официально недокументированная.
---------
таки кабину наддувать не будем? - только охлаждать/греть-вентилировать...
--------
Кстати, на таких размерах - "чёрные ящки" возят? (хотя сейчас уже - пешеходы видеофиксацию носят)

 

[Ultranomad]

Хотя на мой вгляд - нефиг пустое место возить - хотим +1 человека = -1палетта, или в хвост, к пулемёту.

В принципе, идея достаточно здравая.

таки кабину наддувать не будем? - только охлаждать/греть-вентилировать...

Для такой дальности нет большого смысла лезть на высокие эшелоны.

Кстати, на таких размерах - "чёрные ящки" возят?

Вообще говоря, нет - они обязательны только при максимальной взлетной массе свыше 5700 кг или пассажировместимости более 9, равно как и куча другого оборудования типа TCAS и GPWS.

 

[Lukas]

меж спинками - амортизатор передней ноги, хоть аж до потолка,

еще одной незадокументированной функцией становится эксплуатация на авианосцах? Представляешь себе вес стойки высотой хотя бы 1 метр?
---------- Добавлено в 11:00 ----------
еще раз хотел бы попросить две вещи:
1) проще. все делаем проще
2) все идеи и предложения рисуем - схематичненько, на бумажке со сканированием, в Paint или еще как - но наглядно

 

[lopunder]

Хотя на мой вгляд - нефиг пустое место возить - хотим +1 человека = -1палетта,

Если вписываемся по весу, имхо, лучше оставить это место для bulk luggage или как оно там называется.
Скелет самолета начинает вырисовываться

 

[Black Cat]

пассажира логично развернуть спиной вперёд, (меж спинками - амортизатор передней ноги, хоть аж до потолка, само колесо -убираем под сиденье переднему) а при сложной посадке - пусть ногами груз страхует.
Хотя на мой вгляд - нефиг пустое место возить - хотим +1 человека = -1палетта, или в хвост, к пулемёту.

Спиной вперёд - ИМХО плохо. Если у нас дверь сбоку, то так места потребуется гораздо больше + дополнительно "зажали" летчика (что ГЗ не устраивает).

Шасси - еще не факт, что убираются. А если и убираются, то переднюю стойку можно и нужно убирать вперёд, против потока - двигателя то у нас в носу нет + если что, стойку потоком на замки может дожать

1 доп.место vs 1 палетта? В принципе можно, но тогда потребуется переставной "барьер" делать - больше усиленных шпангоутов.

Кстати, на таких размерах - "чёрные ящки" возят? (хотя сейчас уже - пешеходы видеофиксацию носят)

А в чем проблема регистраторы разместить?

---------- Добавлено в 12:04 ----------

ок, согласовано:
1) расположение паллет "узкой" стороной по потоку
2) Квадратное-скругленное сечение
3) Пилот + 1 джамп-сит тандемом за ним

Поехали дальше - предполагается ли изредка конвертация в пассажирский борт? Комбинированный?

Предлагается гуськом "джамп-ситс" - грузится можно через переднюю дверь и/или через грузовую. Опять-таки, необходимо обеспечить возможность переставного "барьера" (а то и двух - опция для бульк-карго). Только вот высота 1.4 м - может быть немного низковато для пассажиров? Тогда напрашивается у "квадрата" верхнюю сторону сделать чуть более выпуклой.

Если пассажирские перевозки на таком пепелаце ересь, то тогда можем лёгко сдвигать движок вперед и разместить его за спиной у первого и единственного джамп-сита. Размещение движка таким образом делает следующие бонусы:
- не боимся интерференции и затенений от длинного фюзеляжа
- лучше развесовки с точки зрения центровок
- освобождаем заднюю часть - можно и рампу-аппарель а-ля Ми-17 предложить

Только вот, нужна ли рампа при такой ширине салона?

Впрочем, тут еще немного перекурил и подумал, - пассажиров то можно возить и с движком на спине - делаем высокоплан, дополнительно "прикрываем" им салон, заодно красиво "развязались" с шасси. Хвостик получается аккуратный - с V-образным оперением и распашной "вертолетной" задницей

И получается у нас, гы-гы, узенький вертолет без винтов, но с крыльями

 

[Lukas]

Высота салона у нас не 1,40м. Нужно оставить зазор в 10-15 см до потолка на "подвспухание" пал леты при отрицательных перегоузках, так что общая высота получается 1,55м- не 1й класс, но салон выше чем в Ка32, парашютерам и военным сойдет

 

[lopunder]

Нужно оставить зазор в 10-15 см до потолка на "подвспухание" пал леты при отрицательных перегоузках,

Высота паллеты - 1345 мм, 100 мм добавили на "подвспухание", этого мало?

 

[Black Cat]

Высота паллеты - 1345 мм, 100 мм добавили на "подвспухание", этого мало?

Клиент предлагает 100-150 мм, поэтому с чистой совестью можем 1345 мм заменить на 1500 мм, да и пассажирам потенциальным лишние см не повредят (ну и плюс в проходе серединку немного - 50-100 мм - поднять тоже можно) - т.е. по углам высота 1500 мм, а по середине 1600 мм.

Да, кстати, нам еще надо не забыть - внизу запас предусмотреть - шарикам-роликам тоже место потребуется.

--------

По компоновке выходит - что-то вот такое (но с полноценным грузовым фюзеляжем)

 

2) все идеи и предложения рисуем - схематичненько

не факт, что это есть правильно ибо кривая иллюстрация часто "перебивает" даже толковое изложение здравой идеи...
----------
колесо кстати убираем не полностью - пусть при невыпуске остаётся рабоать колесом, только амортизаторы не будут работать (зато оно же - будет работать двумя надувными кранцами попе пилотмена
-----------------
так, немного по цифрам.
2000кг. пусть оценка сверху АК=20 (вряд ли получим больше чем в лучших домах востока и запада) - тогда для крейсерского полёта должно хватать 100кг тяги.
а вот хватит ли 100кгс тащить сквозь воздух полтора квадрата миделя не считая крыльев со скоростью 111м/с (хм... ГЗ знатный нумеролог похоже)
тако же - разогнать с 0 до пусть 33м/с 2 тонны за полкилометра - нужна тяга хм.. у меня оценка порядка 250кгс получилось - что-то маловато, кто у нас тут по подсчётам?
(a=v^2/(2*l)
l=500м
v=33м/с
m=2000кг
f=m*a (ньютонн))

 

и тогда спинка и труба амортизатора сидят на первом силовом (сплошном) шпангоуте и работают в общей силовой схеме, а не только по своей функции.
таким образом - если захочется более другую кабину - напр У-2 - то доделывай её вперёд не трогая силовой схемы самолёта и шасси.

на пол по-любому местно-прочный лист дюраля класть ибо по нему каблуками ходить будут... палетты двигать с болтиком на пол упавши и т.п...

 

[Black Cat]

колесо кстати убираем не полностью - пусть при невыпуске остаётся рабоать колесом, только амортизаторы не будут работать (зато оно же - будет работать двумя надувными кранцами попе пилотмена
...
и тогда спинка и труба амортизатора сидят на первом силовом (сплошном) шпангоуте и работают в общей силовой схеме, а не только по своей функции.
таким образом - если захочется более другую кабину - напр У-2 - то доделывай её вперёд не трогая силовой схемы самолёта и шасси.

в данной размерности ИМХО - это изврат. Тем более что никакого сплошного силового шпангоута за спиной у летчика у нас нет. Не говоря уже у том, что на грубой посадке мы этим колесом летчику весь позвоночник снесём.

Там есть аккуратненький маленький носик - вот туда, вперёд, ПОШ и убирать. Пусть колесо немного торчит в полуубранном состоянии, пригодится при посадке на брюхо в случае невыпуска шасси.

 

[Ту-155]

Так, ГК вышел из праздничного четырехдневного запоя.
К делу, товарищи.
Лукас, насколько тебе нужна погрузка с телеги, и какова ее погрузочная высота?
Какова средняя продолжительность полета и каковы у тебя сан. нормы про посрать? Сортир нужен?

Узкий без хвоста

 

[Lukas]

олько вот, нужна ли рампа при такой ширине салона?

вряд ли, но не по причине ширины. рампа - это всегда немерянный вес, как самих "ворот", так еще и гидравлики. Кроме того, рампа подразумевает большую высоту хвоста, чтобы под хвост к рампе можно было бы подъехать на форклифте - будет ли у нас такой хвост? Я бы все же ограничился большой, но легкой боковой дверью.

Хвостик получается аккуратный - с V-образным оперением и распашной "вертолетной" задницей

Выглядеть будет весьма красиво, но вот весить эта обвязка, на которой будет висеть и скошенная рампа, и V-образных хвост, будет немерянно.

делаем высокоплан, дополнительно "прикрываем" им салон, заодно красиво "развязались" с шасси

а как можно красиво развязаться с шасси, подняв на 1.5 метра крыло?

 

[Ultranomad]

Амортизаторы таких размеров для двухтонной машины нафиг не нужны - ни для передней стойки, ни для основных. Сзади хватит упругих стеклопластиковых ног, спереди - махонькой (20 см) гидропневматики или торсиона.

 

[Lukas]

Генеральному конструктору объявить выговор за пьянку и прогул с занесением, но без лишения годовой премии. Поставить на вид, снять с доски почета, пропесочить на парткоме ЛДПР, лишить путевки в санатории Дагестана и предупредить о недопущении. Из очереди на югославкие сапоги пока не исключать.

Лукас, насколько тебе нужна погрузка с телеги, и какова ее погрузочная высота?

по науке 20 инчей, но при этом все производители тележек и slave pallets указывают в миллиметрах высоту в 550.

Какова средняя продолжительность полета и каковы у тебя сан. нормы про посрать? Сортир нужен?

сортир не нужен, ибо: жппа на борту одна, и продолжительность даже при крейсерской в 400 кмч у нас с АНО не превысит 3.45. А мы еще нацелились на повышенные скорости с нашим реактивным движком, так что для достижения дальности в 1200км время пребывания на борту еще должно подсократиться.

 

[Ту-155]

Генеральному конструктору объявить выговор за пьянку и прогул с занесением, но без лишения годовой премии. Поставить на вид, снять с доски почета, пропесочить на парткоме, лишить путевки в санатории Дагестана и предупредить о недопущении. Из очереди на югославкие сапоги пока не исключать.

ГЗ курит в сторонке. Дела КБ его не касаются. Занимайтесь лучше своей АК.
Ишь, раздухарился...

сортир не нужен, ибо: жппа на борту одна, и продолжительность даже при крейсерской в 400 кмч у нас с АНО не превысит 3.45. А мы еще нацелились на повышенные скорости с нашим реактивным движком, так что для достижения дальности в 1200км время пребывания на борту еще должно подсократиться.

Значит конверсию в пассажира не предусматриваем? Хорошо.

---------- Добавлено в 12:13 ----------

Предлагаю сделать так.
Сечение - прямоугольникю В углах четыре силоваых бимса, которые обеспечивают съем всех нагрузок.
между ними - хилые боковые и верхнии/нижние панели, толщиной чуть толще бумаги. Не силовые Короче, КСС Ан-2. Проще и дешевле не бывает. Силовая окантовка двери-погрузочного люка.
Аэродинамически - низкоплан, нормальной схемы, трапециевидное однолонжеронное крыло с вкладныи мягким баком. Если аэродинамики пропусят для требуемой скорости - крыло прямоугольное, нестреловидное, сэкономим на технологии.
Оперение или обычное, или V образное.
Двигатель http://www.williams-int.com/information.html?pid=6

Ставим в хвостовой кок, чтобы место не пропадало, ВЗ в основании киля или через боковые уши, обслуживаем с земли
Пока как-то так вырисовывается.

 

[Lukas]

низкоплан, нормальной схемы, трапециевидное однолонжеронное крыло с вкладныи мягким баком. Если аэродинамики пропусят для требуемой скорости - крыло прямоугольное, нестреловидное, сэкономим на технологии.

а если просто пустотелый кессон по всей длине из композитов намотать? Много легче, и без тяжелого вкладного бака можем обойтись, если изнутря металлизируем или намотаем вокруг легкого несилового бака.
передней кромке небольшую стреловидность, все же с ТРДД скоростя будут побольше. Кстати, из каких соображений выбран Вильямс? Аналогичный Пратт заметно легче, и имеет больший запас по максимальной конструкционной тяге, если решим потом расти.

 

крыло прямоугольное, нестреловидное, сэкономим на технологии.

имхо при нынешних технологиях, когда гаражная контора может себе позволить лазерный раскрой любых материалов с точностями 0.01мм - эти "экономии на спичках" надо обосновывать - т.е например нарезать комплект нервюр - реально абсолютно всё равно - однаковых, или на каждую свой файл (более того - если концевые поместятся внутри корневых - даже материале может уйти меньше) , тако же касательно любой мелочёвки - от цапф-кронштейнов до послденего разъёма - т.е унификация вешь полезная - но - при прочих равных, т.е на данном этапе - нет оснований априори считать прямоугольное крыло в производстве наблюдаемо дешевле даже эллипса с наплывами.
------------
сечения: внутренний - метр-на-полтора, скруглённый прямоугольник + 2см на сторону, и описаный овал + 3см. может проще описать более-мнее наматываемое, зато потом в стенки можно жидкостей налить