Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35

[A_Z]

уточните, пожалуйста, 83% (или 87) -- это от взлетного или от макс. взлетного?

Это от тех самых 8174 кг.

...и, на всякий случай, это именно от тяги, а не от максимальных оборотов ротора вентилятора...?

Как я понимаю, тягу в КнА оценивают именно по оборотам - но с последующим пересчётом в килограммы. Уж не знаю, с потерями или без. Если без (по стендовой "дроссельной характеристике"), то реальная тяга ещё меньше.

 

[A_Z]

А что там с ресурсами?
Он на базу то вернётся, или двигатели будут менять в каждом транзитном порту? -))

Именно потому, что тяга (обороты и температура) ограничены, с ресурсами пока благополучно.
Что с ними будет на "паспортной" тяге - неизвестно.

 

[astoronny]

ак я понимаю, тягу в КнА оценивают именно по оборотам - но с последующим пересчётом в килограммы. Уж не знаю, с потерями или без. Если без (по стендовой "дроссельной характеристике"), то реальная тяга ещё меньше.

То есть с двумя двигателями более-менее взлетит...
А вот хватит ли длины самой длинной полосы при отказе одного даже с пониженной загрузкой -- ХЗ.
...или загрузка должна быть очень пониженной...

 

[Бреславец]

В качестве примера вспомните, как по тому же ПД-8 сдвигали сроки выполнения влево(!!!).
Просто какой -то безмозглый обормот решил: холодную часть мы и так делаем, а горячую легко получим методом "реинжиниринга" (как теперь деликатно именуют "клонирование по-китайски"). Точные средства измерения есть, сплавы воспроизведём через хроматографию, технологии у нас ого-го! - западного оборудования закупить успели немало... Однако же не вышел у данил-мастеров каменный цветок.
В результате двигателя до сих пор нет.

Т.е. врут, что ПД-8 готов и не увидим в следующем на линиях импортозамещенного суперджета?
Можно скриншотить?

 

[astoronny]

Можно скриншотить?

А нужно разрешение?!

 

[Бреславец]

А откуда информация, что горячую часть сдирали с SaM146?
Вроде тут всегда говорили, что неверно утверждение, что ПД8 - это разработка
на основе семейства двигателей ПД, что уже был какой-то свой движок,
который и использовали для горячей части.

 

[RusoTuristo]

А откуда информация, что горячую часть сдирали с SaM146?
Вроде тут всегда говорили, что неверно утверждение, что ПД8 - это разработка
на основе семейства двигателей ПД, что уже был какой-то свой движок,
который и использовали для горячей части.

Вроде, вам популярно показали, где надо обсуждать ПД-8.

 

[A_Z]

А вот хватит ли длины самой длинной полосы при отказе одного даже с пониженной загрузкой -- ХЗ.
...или загрузка должна быть очень пониженной...

По слухам, планируют таки взлететь с макс. взлётной - сейчас она 46600 кг.
Правда, я всё же не уверен, что после полной (ну, или максимальной ) комплектации отечественными системами TOGW будет именно таким.
Точно так же не знаю, будет ли МС-21 иметь OEW = 49200 кг, под который сейчас всё считается.

 

[astoronny]

По слухам, планируют таки взлететь с макс. взлётной - сейчас она 46600 кг.

...на двух-то все-таки должны...
Надо держать чтоб не случилось отказа.

 

[СЕВС]

Теперь можно ожидать укороченный вариант суперджета?

 

[Бреславец]

Вроде, вам популярно показали, где надо обсуждать ПД-8.

Не я начал обсуждать ПД-8 в общей теме.
Ответил на сообщение A_Z, где было сказано, что ПД-8 пытались клонировать с SaM146,
и поэтому "двигателя до сих пор нет".
И непонятно, на каких же движках уже летал ипортозамещенный суперджет?
Обманули шайтаны?
Есть инсайды, что всё плохо и всё пропало?

 

[Арсеникум]

Не я начал обсуждать ПД-8 в общей теме.
Ответил на сообщение A_Z, где было сказано, что ПД-8 пытались клонировать с SaM146,
и поэтому "двигателя до сих пор нет".
И непонятно, на каких же движках уже летал ипортозамещенный суперджет?
Обманули шайтаны?
Есть инсайды, что всё плохо и всё пропало?

Этот самый A_Z имеет "феноменальную" осведомлённость. Например, в одной из тем он бил себя пяткой в грудь, что работы по Ил-114 остановились после первого лётного (который из старого задела) и вся программа в тупике. Было это спустя почти полгода после начала лётных испытаний уже второго лётного образца (первого по-настоящему нового). В ответ на ссылки о том, что уже второй летает, он отвечал, что это всё враки и очковтирательство. Только после ссылки на видео полёта он как-то стушевался. Ещё была аналогичная история с эксплуатацией Ми-38, которой якобы нет, но была свежая статья как раз про это, с фотками и видео.
В общем, ценность "информации" от этого товарища нулевая или вообще отрицательная. Многие его тезисы опровергаются данными из открытых источников. То, что в открытых источниках не перепроверяется, скорее всего, имеет такую же степень (не)достоверности.
P.S. Админы, не сочтите это сообщение оскорблением или наездом на одного из участников, просто какая-то справедливость всё же должна быть. А то тут многие воспринимают его "инсайды" в серьёз, принимая за осведомлённого человека.
P.P.S. Я не хочу сказать, что всё хорошо и что проблем нет. Но толкать явное враньё под видом "страшной правды" - это совсем фу.

 

[nozzle]

Как я понимаю, тягу в КнА оценивают именно по оборотам - но с последующим пересчётом в килограммы.

Это интересно, а как это они обороты (обороты чего?) в килограммы пересчитывают, есть такая методика?
На стенде тягу ГТД измеряют тензометрическими датчиками станины стенда.
Обороты турбокомпрессора позволяют судить о тяге ГТД "весьма приблизительно". Все современные ГТД снабжены регулируемыми НАК (их регулируют на стенде по ТУ, а также в эксплуатации это можно сделать при необходимости) - от установочных углов НАК напорность компрессора может "сильно гулять туда-сюда", а более правильно о напорности компрессора можно судить по параметру "Пк суммарное", который давным давно уже успешно измерятся и используется в программах регулирования авиационных ГТД.
В совокупности параметров : "обороты ТК"+"Пк сум."+"Тгазов", я бы приблизительно взялся судить о тяге двигателя на самолете, поскольку прямых методов измерения тяги ГТД на самолете не существовало до сих пор, возможно, я не в курсе и они существуют?ИМХО

 

[A_Z]

Это интересно, а как это они обороты (обороты чего?) в килограммы пересчитывают, есть такая методика?

Дроссельными характеристиками называют зависимости основных данных и параметров ГТД от частоты вращения одного из роторов (или расхода топлива) при заданных условиях полета и принятой программе управления.

На стенде тягу ГТД измеряют тензометрическими датчиками станины стенда.

Вот при испытаниях в высотной камере дроссельную характеристику и строят.
А потом ею пользуются.

Обороты турбокомпрессора позволяют судить о тяге ГТД "весьма приблизительно".

"А мужики-то и не знают..."

 

[nozzle]

"А мужики-то и не знают..."

мужики много чего не знают, да и зачем мужикам знать теорию и практику ГТД?, "мужик", по определению это "крестьянин" в русском языке, а вот двигателисты меня прекрасно поняли - они знают, что такое характеристика НАК и как она влияет на приведенные обороты компрессора...
Компрессор ГТД регулируется по приведенным оборотам турбокомпрессора, а не по оборотам на тахометре самолетном/стендовом - на тахометре наблюдатель видит "замеренные (измеренные) обороты ТК".

 

[tLS]

Например, в одной из тем он бил себя пяткой в грудь, что работы по Ил-114 остановились после первого лётного (который из старого задела) и вся программа в тупике. Было это спустя почти полгода после начала лётных испытаний уже второго лётного образца (первого по-настоящему нового). В ответ на ссылки о том, что уже второй летает, он отвечал, что это всё враки и очковтирательство. Только после ссылки на видео полёта он как-то стушевался. Ещё была аналогичная история с эксплуатацией Ми-38, которой якобы нет, но была свежая статья как раз про это, с фотками и видео.

такие вещи надо писать с ссылками на сообщения

я внимательно просмотрел все сообщения AZ в теме про Ил114 начиная с августа 2024 года (первый полёт 54115 - март 2024) и не обнаружил там ничего похожего на "бил себя пяткой в грудь, что работы по Ил-114 остановились после первого лётного (который из старого задела) и вся программа в тупике"

 

[A_Z]

А откуда информация, что горячую часть сдирали с SaM146?

"Оттуда".
И правильнее говорить "пытались содрать".

Вроде тут всегда говорили, что неверно утверждение, что ПД8 - это разработка на основе семейства двигателей ПД,

И кто же это говорил?
Так называемое "семейство ПД" это проработки Перми, а ПД-8 делает Рыбинск.

что уже был какой-то свой движок, который и использовали для горячей части.

Был. Ещё в 80-е. ДИЦ - он же изд. 77, он же "двустволка Колесова".
От него в итоге и взяли горячую часть. Правда, её пришлось масштабировать, причём впопыхах.

 

[Арсеникум]

такие вещи надо писать с ссылками на сообщения

я внимательно просмотрел все сообщения AZ в теме про Ил114 начиная с августа 2024 года (первый полёт 54115 - март 2024) и не обнаружил там ничего похожего на "бил себя пяткой в грудь, что работы по Ил-114 остановились после первого лётного (который из старого задела) и вся программа в тупике"

Насчёт "бил себя пяткой в грудь" - это скорее гипербола. Но такое утверждение было. Смотреть от этого сообщения.
Ну ещё перед ним отметился участник FFB. Но он не особо претендует на лавры абсолютной осведомлённости, в отличие от.

 

[Бреславец]

И кто же это говорил?
Так называемое "семейство ПД" это проработки Перми, а ПД-8 делает Рыбинск.

и я тоже самое написал(ПД-8 не из семейства двигателей ПД), если попытаетесь прочитать:

Вроде тут всегда говорили, что неверно утверждение, что ПД8 - это разработка
на основе семейства двигателей ПД, что уже был какой-то свой движок,
который и использовали для горячей части.

 

[Бреславец]

"Оттуда".
И правильнее говорить "пытались содрать".

ясно, всё пропало.... пытались содрать и двигателя ПД-8 поэтому нет.
Суперджет импортозамещенный летал на святом духе.