МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[G8000]

Значит, крыло таки перетяжелили слегка...

сто процентов! думаю 787-9 у них получился как надо. в том числе поэтому -8 и -9 имеют очень мало взаимозаменяемых деталей. -8 вымирающий вид который невыгодно выпускать

 

[A_Z]

Falcon10X сделали крыло из композита.

Он когда взлетел?

Обтекатели балок закрылков дают большое сопротивление. Их на G7500 смогли убрать но какой ценой.

Э-э-э...
А их точно смогли убрать?

Бизнесс самолеты это different animal.

В оригинале All animals are equal.
И это ближе к истине - поскольку законы аэродинамики и прочности для всех одинаковы.

Тонкий профиль.

А это точно тонкий профиль - или малая строительная высота, что обусловлено меньшей хордой?

Мало "мяса" на заднем ложероне.

Это я не вполне понимаю...

Я на А220 и на глобале крыле работал. Просто два разных подхода в дизайне

Думаю, вы несколько некорректно оцениваете.
Разные подходы к проектированию - это сугубо субъективный фактор.
Скажем, у Дассо долгое время "визитной карточкой" было "среднее" расположение ГО.
На "десять икс" оперение стало Т-образным. Полагаю, главный конструктор другой - или ведущий аэродинамик поменялся.

Ну, и фактор размерности никто не отменял. Одно дело - OEW = 28 тонн, а когда он на десяток тонн больше - картина несколько меняется.

 

[ogle]

поскольку законы аэродинамики и прочности для всех одинаковы

Вряд ли бизджеты качают на 100+ тысяч циклов.

 

[Ту-155]

Это я не вполне понимаю...

Стенка низкая?

 

[A_Z]

Вряд ли бизджеты качают на 100+ тысяч циклов.

Представление о бизнес-джете, как о частной машине, используемой от случая к случаю, несколько устарело.
Сейчас достаточно много операторов, которые живут сдачей таких машин в аренду. И парк у них жужжит, как рой пчёлок.
Опять же, достаточно много бизнес-джетов, сделанных на основе "регионалов". Вряд ли ресурс Legacy 600 меньше, чем у ERJ-135.

 

[G8000]

Вряд ли бизджеты качают на 100+ тысяч циклов.

нет конечно. ресурсы значительно меньше у биз джетов

 

[G8000]

Представление о бизнес-джете, как о частной машине, используемой от случая к случаю, несколько устарело.
Сейчас достаточно много операторов, которые живут сдачей таких машин в аренду. И парк у них жужжит, как рой пчёлок.
Опять же, достаточно много бизнес-джетов, сделанных на основе "регионалов". Вряд ли ресурс Legacy 600 меньше, чем у ERJ-135.

CRJ-200 сделан на основе биз-джета Challenger, а биз джет Legacy сделали на основе ERJ. оба перехода субоптимальны.

 

[Бреславец]

Вообще объём испытаний (в т.ч. предварительных, "поэлементных") выглядит внушительно.
Однако, по словам исполнителей, этого всё равно недостаточно - в сравнении с тем объёмом испытаний, который набрали "ведущие производители авиатехники".
И у них не только испытания, но и опыт эксплуатации.
А у нас, как было сказано выше, главное - чтобы неимеющийаналоговвмире.

вот-вот, неимеющийаналоговвмире.....
Но я тут больше о том, что в классе среднемагистралов-узкофюзеляжников просто нет композитного крыла,
ну кроме А220 ( Bombardier CSeries ).

Возможно ли, что это связано с тем, что композитное крыло начинает давать
видимые/окупаемые (композит сильно дороже "люминия") преимущества на
другом классе судов(широкофюзеляжные дальнемагистралы) ?
Ну это как лопатки на больших авиа-двигателях уже просто надо делать из композита,
а на обычных вполне себе работают титан/сплавы.

 

[A.F.]

Но я тут больше о том, что в классе среднемагистралов-узкофюзеляжников просто нет композитного крыла,
ну кроме А220 ( Bombardier CSeries ).

ну так а сколько новых "среднемагистралов-узкофюзеляжников" появилось в этом веке? Я вспомнил только 3. И счет 2:1 в пользу черного крыла. Посмотрим, когда (если) А и Б рано или поздно разродятся своими новыми проектами к этом классе...

 

[Бреславец]

ну так а сколько новых "среднемагистралов-узкофюзеляжников" появилось в этом веке? Я вспомнил только 3. И счет 2:1 в пользу черного крыла. Посмотрим, когда (если) А и Б рано или поздно разродятся своими новыми проектами к этом классе...

не очень понятно.
Боинг 737 производится с 1967 года - но это ведь не один и тот же самолет, выпускают MAX версии.
Первый 737 MAX поставлен заказчику в мае 2017 года.
На лицо явное игнорирование композитного крыла в этом классе судов.
В тоже время 777, было люминивое крыло - 777х уже композит.

 

[A.F.]

Боинг 737 производится с 1967 года - но это ведь не один и тот же самолет, выпускают MAX версии.
Первый 737 MAX поставлен заказчику в мае 2017 года.
На лицо явное игнорирование композитного крыла в этом классе судов.

насколько помню, 737МАХ -- это попытка Боинга дать быстрый ответ Эрбасу, который вышел со своим нео раньше и начал получать на него кучу заказов. Так что ему уж не до нового крыла было (и уж тем более не до нового проекта в этом классе, известного как Y1) -- надо было что-то поскорее слепить, т.к. можно было потерять значительную часть рынка.
Вот когда/если сделает свой новый среднемагистрал -- там и увидим, есть ли "явное игнорирование" черного крыла в этом классе

 

[Инженер-109]

ну кроме А220 ( Bombardier CSeries ).

В тоже время 777, было люминивое крыло - 777х уже композит.

сами же уверенно доказываете, что никакой "жесткой" системы в мире нет - но выводы делаете "на весь мир"
А визг про "нетаналоговвмире" (НАВМ) идет от корреспондюг необразованных, да от топменеджеров необразованныхэффективных - сколько не разговаривал с реальными участниками процесса - в их среде нет ничего похожего на "НАВМ"