МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

Kit., сайт правительства? Ну то распоряжение было вполне конкретное, про самолеты для АКС (для АФЛ), и в нем был конкретно указаны объемы субсидирования цены поставки самолетов. При этом ГТЛК там не фигурировала. Вернее она тоже была в подобных программах за счет ФНБ, но в других распоряжениях, и не касающихся МС-21 (а только Суперджетов, Байкалов и вертолетов). Вообще что-то не помню про какие-то контракты ГТЛК на МСы
 
Реклама
Kit., сайт правительства?
iz.ru

Ну то распоряжение было вполне конкретное, про самолеты для АКС (для АФЛ), и в нем был конкретно указаны объемы субсидирования цены поставки самолетов.
Но, очевидно, ещё до того, как пришлось скорректировать прогноз дефицита федерального бюджета на 2025 год.
 
вот этот фрагмент статьи:
Сколько будут стоить российские самолеты

Департамент госполитики в области гражданской авиации Минтранса разослал в авиакомпании и авиапредприятии информацию о новых ценах на отечественные самолеты с поставками в 2026 году. Об этом говорится в протоколе совещания в Минтрансе с представителями авиакомпаний, «Ростеха», ОАК, Росавиации по вопросам летно-технических характеристик воздушных судов МС-21, Ил-114, SJ-100, «Байкал» (ЛМС-901) и их обслуживания. «Известия» ознакомились с документом.

В нем сообщается, что прогнозная стоимость самолета МС-21 составит 7606 млрд рублей. Летом 2023 года Государственная транспортно-лизинговая компания (ГТЛК) оценивала его в 4,3–4,6 млрд рублей без учета субсидий Фонда национального благосостояния (ФНБ). Отмечается, что летно-технические характеристики (ЛТХ) самолета в настоящее время не соответствуют плановым. Проводятся сертификационные испытания, срок их окончания — август 2026-го.
а под спойлером specially for you)) (ну и кто еще не может попасть на сайт Известий) текст всей статьи целиком

3 июля 2025, 00:01

Взлетная касса: самолет МС-21 за два года подорожал на 65%

Минтранс поручил ГТЛК разработать программы лизинга для компенсации высоких затрат авиакомпаний на его покупку

Владимир Гаврилов

Станислав Федоров





Самолет МС-21 за два года подорожал на 65% — до 7,6 млрд рублей, выяснили «Известия». Также выросли в цене и другие воздушные суда: Ил-114-300 — до 2,6 млрд рублей, «Байкал» — до 315–320 млн рублей. Рост составил 45–70%. Власти прорабатывают с авиакомпаниями модели лизинга для закупки судов при выросшей цене. В «Ростехе» отметили, что программа по снижению себестоимости самолетов не одномоментно, но в перспективе до 2030 года даст результаты.

Сколько будут стоить российские самолеты

Департамент госполитики в области гражданской авиации Минтранса разослал в авиакомпании и авиапредприятии информацию о новых ценах на отечественные самолеты с поставками в 2026 году. Об этом говорится в протоколе совещания в Минтрансе с представителями авиакомпаний, «Ростеха», ОАК, Росавиации по вопросам летно-технических характеристик воздушных судов МС-21, Ил-114, SJ-100, «Байкал» (ЛМС-901) и их обслуживания. «Известия» ознакомились с документом.

В нем сообщается, что прогнозная стоимость самолета МС-21 составит 7606 млрд рублей. Летом 2023 года Государственная транспортно-лизинговая компания (ГТЛК) оценивала его в 4,3–4,6 млрд рублей без учета субсидий Фонда национального благосостояния (ФНБ). Отмечается, что летно-технические характеристики (ЛТХ) самолета в настоящее время не соответствуют плановым. Проводятся сертификационные испытания, срок их окончания — август 2026-го.

Там же приведена и прогнозная стоимость Ил-114-300, которая увеличилась до 2,6 млрд рублей. В 2023 году средняя цена самолета колебалась в районе 1,44 млрд рублей.

Более подробно о воздушном судне 2 июля рассказал глава Минпромторга Антон Алиханов на правительственном часе в Совете Федерации. По его словам, первые три отечественные Ил-114-300 будут стоить по 4 млрд рублей за самолет, а последующие за счет репрайсинга — 2,6 млрд.

— Это на уровне Bombardier, ATR, то есть тех самолетов, которые являются аналогами, — сказал он.

Сейчас три Ил-114-300 проходят сертификационные испытания. Плановый срок окончания работ — декабрь 2025 года. В протоколе совещания в Минтрансе сообщается, что летно-технические характеристики воздушных судов пока не соответствуют плановым. На первом этапе их эксплуатации будет установлено ограничение по использованию на грунтовых взлетно-посадочных полосах как минимум до 2027–2028 годов.

Прогнозная стоимость ЛМС-901 «Байкал» тоже поднялась и составит в 2026-м 315–320 млн рублей (в 2023-м — 178 млн). В мае этого года гендиректор Уральского завода гражданской авиации (УЗГА, разработчик самолета) Леонид Лузгин называл «вилку» цен на самолет в 220–340 млн. Тогда он указал конкурентами «Байкала» американские одномоторные суда Cessna Grand Caravan, стоимость которых составляет от $2,2 до $3,4 млн (около 173–267 млн рублей по курсу ЦБ на 2 июля) в зависимости от комплектации.

Сейчас УЗГА ведет работы по уменьшению потребной дистанции взлета/посадки самолетов для Дальневосточного ФО, следует из протокола. Плановый срок окончания сертификационных работ — декабрь 2026 года. Параллельно идет подготовка системы послепродажного обслуживания. Стоимость поддержания летной годности пока больше, чем запланированная, сообщается в документе.

По итогам совещания ГТЛК поручено совместно с авиакомпаниями проработать модели операционного и финансового лизинга самолетов. В документе приведена позиция ГТЛК о том, что ставка аренды может быть экономически целесообразной только при 100-процентном финансировании из средств ФНБ. Аренду предлагается разбить на 10 и 7 лет, плюс год на ремаркетинг (в случае предоставления средств ФНБ на 20 лет и с учетом аванса за два года).

В протоколе также отмечается, что стоимость воздушных судов должна быть сопоставима с иностранными аналогами. А финансовая модель инвестиционного проекта по приобретению самолетов должна подтверждать возвратность средств ФНБ.

В «Ростехе» «Известиям» сказали, что прогнозные цены озвучивались давно, без учета изменений текущей экономической ситуации, ставки ЦБ и инвестиционных затрат в создание импортозамещенных версий. Всё дорожает, включая материалы, электронику, стоимость других компонентов. Да и некорректно сравнивать первые образцы самолетов, цена на которые всегда выше, и машины, выпускаемые длительное время большими тиражами, отметили в госкорпорации.

— Если сравнить каталожные цены на иностранные самолеты, разница получается не такая существенная. Иностранные производители дают авиакомпаниям скидки за счет масштаба бизнеса и господдержки национальных правительств, в том числе косвенной — через оборонные контракты, — добавили в «Ростехе».

С наращиванием серии цена будет снижаться и притом значительно — такая задача есть, сказали в госкорпорации.

— С профильными ведомствами и авиакомпаниями прорабатывается программа по снижению себестоимости самолетов, которая не одномоментно, но в перспективе до 2030 года даст результаты, — отметили там, добавив, что даже сейчас при сравнении цен на иностранные и наши самолеты разница получается несущественная.

Летно-технические характеристики будут доведены до целевых параметров, как это произошло с иностранными аналогами в свое время, рассказали в «Ростехе».

«Известия» направили запросы в Минтранс, Минпромторг, Росавиацию, ГТЛК, Минфин, ОАК и в крупные авиакомпании.

Стоимость владения самолетом — одна из ключевых статей расходов авиакомпании и, несомненно, высокая цена лайнера негативно отражается на экономике перевозок, сказал «Известиям» директор по информационной политике и корпоративным коммуникациям Smartavia Виктор Аношкин. При этом, по его словам, стоимость лизинга гораздо важнее цены самолета. При выгодном финансовом продукте эксплуатация даже дорогого воздушного судна может быть вполне рентабельной, добавил он.

Меры поддержки авиакомпаний

— Первые образцы воздушных судов всегда настолько дороги, что продать их невозможно даже по себестоимости, — рассказал «Известиям» исполнительный директор агентства «АвиаПорт» Олег Пантелеев. — В наших условиях дело усугубили инфляционные процессы, рост ключевой ставки и так далее.

Если государство не субсидирует поставки новых самолетов, то их продают в убыток и лишь после наращивания выпуска лайнеров удается выйти в операционный плюс, отметил эксперт.

По его словам, перечень финансовых инструментов для поддержки не слишком велик. Это может быть компенсация процентной ставки по кредитам, допэмиссия в уставный капитал лизинговых компаний, или выделение им средств из ФНБ под 1,5% годовых, а также установление директивной стоимости на первые партии самолетов с покрытием убытков производителя за счет средств бюджета.

— С развитием массового производства цена на самолеты может снизиться, хотя стоимость эксплуатации останется высокой, — рассказал «Известиям» основатель сервиса безопасности полетов RunАvia Андрей Патраков. — В первые годы самолеты могут страдать «детскими болезнями», которые сказываются на экономике полетов.

Для компенсации авиакомпании закладывают издержки в стоимость билетов, пояснил эксперт.

— Стоимость владения воздушными судами традиционно находится в топ-3 статей расходов авиакомпаний из-за лизинговых платежей и банковских кредитов, — продолжает Олег Пантелеев. — Можно предположить, что повышение прогнозной стоимости самолетов приведет к росту издержек авиакомпаний и скажется на ценах на перевозки.

Однако реальность не всегда такова. По словам эксперта, сравнивать расходы на новые отечественные самолеты нужно с тратами на парк иностранных судов, включая и поддержание их летной годности. В какой-то момент из-за санкций «иномарки» станет эксплуатировать гораздо дороже, чем новые отечественные лайнеры. Не стоит забывать, что для отечественной авиатехники установлена нулевая ставка НДС, что поможет выравнить экономику перевозчиков, добавил он.

— В целом сегодня много спекуляций по поводу сроков, характеристик, цен в отечественном гражданском авиапроме. Но если мы хотим быть серьезной авиационной державой, нам придется пройти все этапы становления и роста, — отметил представитель «Ростеха».

Он напомнил, что иностранные самолеты попросту недоступны российскому рынку уже несколько лет. Можно сколько угодно сравнивать отечественные лайнеры с Airbus и Boeing, но эти производители запретили продажи своих самолетов компаниям из нашей страны, заключили в «Ростехе».

https://iz.ru/1914414/vladimir-gavrilov/vzletnaya-kassa-samolet-ms-21-za-dva-goda-podorozhal-na-65
 
не очень понятно, где тут рост на 65%?
так вроде бы всё понятно
летом 2023 самолёт (на выходе от ОАК, то есть без учёта каких-то субсидий) оценивали в 4,6 млрд, сейчас 7,6 млрд. вот и разница в 65%.

а ещё ранее планировалось, что авиакапитал-сервис получит самолёты (для дальнейшего лизинга) по 3,2 млрд и на эту покупку для него резервировали деньги в ФНБ.
 
летом 2023 самолёт (на выходе от ОАК, то есть без учёта каких-то субсидий) оценивали в 4,6 млрд,
не очень понимаю, как в здравом уме можно было оценивать тогда в такую сумму самолеты на этапе разворачивания серийного производства, если Ту-214 шли миллиардов по 5 (я уж не говорю про МЧСовский), а освоенные в массовой серии Суперджеты -- примерно по 3.
а ещё ранее планировалось, что авиакапитал-сервис получит самолёты (для дальнейшего лизинга) по 3,2 млрд и на эту покупку для него резервировали деньги в ФНБ.
эта цифра была явно не цена самолета, а то, что государство (в лице ФНБ) выделяло на его поставку Авиакапитал-сервису (т.к. и для Ту-214 она была точно такая же, до копейки). Другой вопрос, оставалось непонятным, а что заводу-то (ну или ОАКу) делать с этим -- кто компенсировал бы им разницу с реальной себестоимостью первых серийных машин?
 
не очень понимаю, как в здравом уме можно было оценивать тогда в такую сумму самолеты
1000 самолётов до 2030 года же в здравом уме придумали

точно помню, что мне некоторые участники авиафорума в ветке про Ту рассказывали, что 3,3 млрд - вполне нормальная цена за новый Ту

учитывая, что средний участник авиафорума в самолётах понимает точно не меньше среднего чиновника минпромторга - нет ничего удивительного в том, что чиновники тоже верили в эту волшебную цифру
 
Вы давно видели основную рабочую силу на любых стройках Москвы?
А вы полагаете, что "основная рабочая сила" - это чучмеки с лопатами и граблями?
Тот же асфальт / плитку нужно изготовить. И кто-то работает на асфальтовых / "плиточных" заводах. И поддерживает в работоспособном состоянии их оборудование.
Потом асфальт / плитку надо привезти. Плюс укладочную технику по месту укладки доставить. Все транспортные средства, используемые при этом, опять же, надо поддерживать в работоспособном состоянии. Ещё заправлять их надо.
Вы просто не представляете себе объём этих операций и количество людей, в них задействованных.
И этим занимаются отнюдь не исключительно "основная рабочая сила"...

В какие страны идут деньги заработанные данными персонажами, тоже понятно.
Да-да-да. И жратву "основной рабочей силе" тоже из дома присылают.

Инфляция она единая во всей стране плюс-минус.
Ага, щаз.

Я привел пример проекта, когда жители на выходе ничего качественно нового не получают, а наши налоги уходят. Т е жители вообще никак не заметят, что из бюджета условно забрали ХХ ярдов.
Извините, но уровень вашей экономической грамотности "граничит с детским визгом на лужайке" (Ю.Семёнов, "При исполнении служебных обязанностей").

#ау
 
точно помню, что мне некоторые участники авиафорума в ветке про Ту рассказывали, что 3,3 млрд - вполне нормальная цена за новый Ту
ну вот что писало известное казанское издание прошлой осенью:
Как известно, для запуска массового строительства отечественных самолетов летом 2023 года сформировали программу их льготного лизинга, а стартовым заказчиком назначили «Аэрофлот», как главного игрока рынка авиаперевозок. Схема выглядела так. Минфин РФ на средства ФНБ выкупает размещаемые под проект облигации лизингодателя (ростеховский «Авиакапитал Сервис»). Тот на эти деньги приобретает самолеты, отдает их авиакомпаниям и за счет их лизинговых платежей погашает облигационный заем. Для перевозчиков лизинг облегчался и снижением цены самолета, исходя из которой начисляется лизинговый платеж. В случае с Ту-214 это выглядело так: реальная цена — примерно 6 млрд рублей, по программе льготного лизинга — 3,144–3,285 миллиарда.
 
И кто-то работает на асфальтовых / "плиточных" заводах. И поддерживает в работоспособном состоянии их оборудование.
Потом асфальт / плитку надо привезти. Плюс укладочную технику по месту укладки доставить. Все транспортные средства, используемые при этом, опять же, надо поддерживать в работоспособном состоянии. Ещё заправлять их надо.
Там тоже мигранты, в основном.
 
Реклама
точно помню, что мне некоторые участники авиафорума в ветке про Ту рассказывали, что 3,3 млрд - вполне нормальная цена за новый Ту
Где тут нормальная цена? 50-60-70 МЛН$ нормальная цена должна быть. Должна быть сопоставима с Иностранными бортами новыми, И то при условии что берем какое то количество.
Если не следовать данной тенденции, так и будет ОАК побираться, ДЕБЕТ не Сойдется С Кредитом вообще никогда.
10% Чистой прибыли с борта минимум надо закладывать для ОАК.
Кстати про (50-60-70 МЛН$) зарубежных бортов. Долларовая инфляция за 3 года почти 20%
Думается таких цен уже нет в лоб у АиБ, если ты не Райан.
 
деньги пустить в обновление наземного ОТ в Новосибирске, Красноярске, Омске, Иркутске?
Наземный ОТ в Красноярске и сейчас регулярно обновляется. Он не весь новый, есть куда развиваться, но обновление идет систематически далеко не первый год. Так что пример несколько неудачный.
 
ну вот что писало известное казанское издание прошлой осенью:
То есть идея в том, что если купить самолёты за счёт ликвидной части ФНБ за 6 миллиардов по нулевой процентной ставке, то лизинговые платежи были бы в два раза меньше, чем с покупкой в кредит по ставке ЦБ? И это типа можно считать за "уменьшение" цены самолёта?
 
Возможно по причине высоких цен Аэрофлот ранее уменьшил количество МС-21 покупаемых до 2030 года. Он просто за ту же сумму, что планировал ранее, получит меньше машин из-за роста цены.

Группа «Аэрофлот» до 2030 года получит только 108 самолетов МС-21 из запланированных 200 бортов, остальные 92 поступят в парк перевозчика до конца 2032-го, рассказал журналистам гендиректор авиакомпании Сергей Александровский на площадке Петербургского международного экономического форума.
 
Бреславец, я помню, что Аэрофлот не отказался от общего объема заказа и растянул заказ до конца 2032 года. При этом допускаю, что бюджет Аэрофлота сверстан на + 3 - 5 лет вперед вперед, т е на 2030+ (оставшиеся 92 борта) еще бюджета нет. При этом будет уместно вспомнить про идущие разговоры про Газпром с целью снизить на него налоговую нагрузку (объем экспорта упал).
Допускаю, что и Аэрофлоту могут какую-нить плюшку дать за такой объем самолетов.

Опять же нет гарантий, что с учетом самолетов после 2030 Аэрофлот суммарно(за все самолеты) потратит столько сколько ранее планировал. К 2030 году выйти на плановую стоимость может тоже не получиться.

Опять же у Аэрофлота есть возможность как КАЗ обещать в перспективе 20-40 штук, а потом переобуться сославшись на непредвиденные обстоятельства.
 
Последнее редактирование:
То есть идея в том, что если купить самолёты за счёт ликвидной части ФНБ за 6 миллиардов по нулевой процентной ставке, то лизинговые платежи были бы в два раза меньше, чем с покупкой в кредит по ставке ЦБ? И это типа можно считать за "уменьшение" цены самолёта?
а какие были бы лизинговые платежи никто не говорил, может АКС драл бы с АФЛ по полной))
Складывалось впечатление, что выделили из ФНБ просто некую сумму, разделили в каких-то непонятных долях между тремя типами самолетов (причем МС и Ту-214 оценили почему-то совершенно одинаково), дали эти деньги под символический процент на много лет АКСу, чтоб он выкупил их у ОАКа, но что делать ОАКу с примерно двукратной разницей между этой суммой и себестоимостью, лично мне осталось непонятным...
 
дали эти деньги под символический процент на много лет АК
крайне сомнительно, что какие-то деньги дадут без самолётов. бюджетный процесс не любит неосвоенные средства. разве что лизинговая выдала какие-то авансы Яковлеву.
 
крайне сомнительно, что какие-то деньги дадут без самолётов. бюджетный процесс не любит неосвоенные средства. разве что лизинговая выдала какие-то авансы Яковлеву.
ну скажем так: распоряжением правительства предписывалось выделить, заключив соответствующие контракты. Контракты вроде как заключили. А уж дали ли деньги по факту или отложили на следующие финансовые периоды -- то нам публично пока не сообщалось. Но самолеты-то на что-то строят. МСы по кр.мере
#ау
 
Реклама
По мне единственный интерес представляет то сколько Аэрофлот будет платить по лизинговым платежам за МС в сравнении тем что платит за А и В, Аэрофлот всё равно их не покупает, владельцем же будет Авиакапиталсервис, который входит в Ростех и всё что там происходит это темные дела и перекладывание из одного кармана в другой.
 
Назад