Вы не в курсе, что предкрылок увеличивает подъемную силу только за счет увеличения критического угла атаки? Для простоты, объясню: взяв графики Су по альфа чистого крыла, крыла с закрылком и крыла с предкрылком, увидим, что график крыла с закрылком поднимается сравнительно с чистым крылом (Суо растет) и идет примерно параллельно чистому крылу, а Сумакс достигается примерно на тех же критических углах; график крыла с предкрылком примерно совпадает с чистым крылом: но, когда на чистом крыле достигается критический угол атаки - предкрылок позволяет наращивать угол атаки без срыва, т.е. максиальная подъемная сила достигается при большем угле атаки. Из этого следует, что для взлета предкрылок, мало того, что бесполезен - он еще и вреден, т.к. на рабочих для предкрылка, углах, крыло имеет совершенно бешеный Сх: самолеты с фиксированным предкрылком взлетают на углах, вполне нормальных для чистого крыла, а предкрылок у них только для посадки - на крейсере они лишь ограничивают скорость и увеличивают расход.Да, близнецы. Как АК-47 и штурмгевер
Кстати, я как-то в шутку предлагал ВК-650, когда он подлетел с Ми-34, а ведь первые Цессны Караван примерно с таким мотором и летали. И почему на ЛМС отказались от предкрылка? Можно было уменьшить дистанции разбега, пробега либо обойтись меньшей мощностью движка
Это оффтор конечно, но АК и штурмгевер ничего обшего в конструктивном плане не имеют! Штурмгевер ближе к AR-15, сравните их разборку и увидите много общего, ничего с АК не имеющего.Да, близнецы. Как АК-47 и штурмгевер
Да это копия М-601, маслобак в коробке приводов, все один в один
уверены? не вижу в ВК-800СМ двух осевых ступеней компрессора, как у М601, зато вижу противоточную КС (или ошибаюсь? что скажет ув. astoronny ? по-моему на М601 не противоточная? и вообще интересна Ваша "сравнительная" экспертиза двух приведенных разрезов)Да, близнецы.
Все узко- и широкофюзеляжные самолеты, в неменьшей степени, можно считать близнецами.Ну про "близнецов" же явно пошутил человек.
и это, ИМХО, распространенное заблуждение. История М601 началась еще в 1959 году и путь его в серию был весьма тернистым, заняв полтора десятилетия. Был чешский сайт по истории двигателей фирмы Вальтер, но он увы уже не работает. Удалось найти в кэше статьи оттуда. Если интересно, вот статья по истории М601 (на чешском), там "из первых рук" изложены все перепетии его создания (от двухвального со свободной турбиной и приводом редуктора через длинный внешний вал на "втором этаже" до одновального а-ля Турбомека Астазу с редуктором на валу компрессора и дальше до двухвального перевернутой схемы, как у PT6). Но на этом ("перевернутости" и двухвальности), как мне кажется, их сходство их ограничивалось, до "копии" ИМХО тут очень далеко... Ну может ув. astoronny выскажет свое авторитетное мнение....М-601 был сделан на основе PW PT-6a-27, с которым выпускались первые Л-410АС, и в 72 или 73 году на его основе сделали свой и далее устанавливали на Л-410 последующих модификаций М, МА, МУ, УВП, УВП-Э. Так что все это менее успешные копии РТ-6.....
Да ладно?по-моему на М601 не противоточная?
если я правильно вижу, на приведенном разрезе ВК-800СМ - противоточная камера сгорания (с турбиной как бы внутри нее), а на разрезе М601 - кольцевая, турбина за КС. Но ждем astoronny ...Да ладно?
конечно, статья главного конструктора Вальтера, проработавшего там 37 лет (с 1960 по 1997) - это ерунда по сравнению с разговорами в курилке КуновицНу в статьях можно что угодно написать, Айгуль не даст соврать, но в 80-х был на заводе в Куновице, и слышал от работников завода, что М-601А, был создан на основе решений прайтов....
Ну а то, что все конструктора присматриваются к тех.решениям конкурентов и используют их в своей работе - это ни для кого не секрет. Да и он не скрывает в статье. Но Вы же сказали "копия"Йозеф Кубеш родился 2 июня 1937 года в отдаленной деревне Циканка недалеко от Ломнице-над-Попелкой у подножия гор Крконоше. Во время учебы в гимназии Семили он сдал экзамены на пилота. После окончания школы он поступил на авиационный факультет Военно-технической академии в Брно, как из-за любви к полетам, так и по финансовым причинам. Будучи молодым выпускником, он присоединился к Motorlet в Праге. Он проработал в Motorlet в общей сложности тридцать семь лет и вышел на пенсию в 1997 году. Он занимал самую высокую должность в своей карьере после Бархатной революции, когда принял предложение от своих коллег и стал руководителем разработки. В качестве внешнего консультанта он помогал Motorlet с сертификацией двигателя H-80 и работал с Aero Vodochody в течение семи лет.
Развеселили от души! Секретный чертеж в стле агитационного плаката, который вешают на каждом углу! Ваше чувство юмора оцениваю !!!
Чисто в авиационной теме, не хотелось бы продолжать данную. Но поверьте, там много вопросов для дискусий.Это оффтор конечно, но АК и штурмгевер ничего обшего в конструктивном плане не имеют! Штурмгевер ближе к AR-15, сравните их разборку и увидите много общего, ничего с АК не имеющего.
ну разве только для вас ....как владелец АК и АР системы, никаких вопросов не имеютам много вопросов для дискусий.
В порядке ликбезаИз этого следует, что для взлета предкрылок, мало того, что бесполезен - он еще и вреден, т.к. на рабочих для предкрылка, углах, крыло имеет совершенно бешеный Сх: самолеты с фиксированным предкрылком взлетают на углах, вполне нормальных для чистого крыла, а предкрылок у них только для посадки - на крейсере они лишь ограничивают скорость и увеличивают расход.
При этом закрылки выпущены? Для сохранения допустимого диапазона центровки, скорее всего.В порядке ликбеза
Почему тогда на больших самолетах со стреловидным крылом взлетная конфигурация механизации - с выпущенным предкрылком?
Признаться, не замечал: если дадите картинку, или ссылку - наверное, смогу высказать соображения.В порядке ликбеза
Почему тогда на больших самолетах со стреловидным крылом взлетная конфигурация механизации - с выпущенным предкрылком?
Признаться, не замечал: если дадите картинку, или ссылку - наверное, смогу высказать соображения.
Видео не открылось - но, в принципе, ясно.
Если брать условный Суперджет, у него угол заклинения +3 градуса. А максимальное ограничение по тангажу - при уходе на второй круг 18 градусов. Итого, имеем угол в районе 21 градуса с выпущенной механизацией. Су получается очень большой, а, насколько я понимаю, большой Су - большая скороподъемность. Такая себе пассивная безопасность.Видео не открылось - но, в принципе, ясно.
Я, вначале, полагал, что предкрылки на, взлете только перед элеронами - чтобы гарантировать их эффективность.
Однако, судя по Вашим материалам, предкрылки выпущены по всему размаху. Принимая во внимание описанное в предыдущем посте, следует предположить, что на крыльях большого удлинения критический угол атаки не более 16, а, скорее всего, 15 градусов; на крейсере при Кмакс, угол атаки может составлять градусов 6... 7, а угол фюзеляжа относительно горизонта не должен превышать градуса 3. Тогда оказывается, что угол заклинания, крыла совсем не нулевой - а обычно, при отрыве и сразу после, нос поднимается довольно резко, что может привести к околокритическим углам. Поэтому, предкрылки исключают это, отдаляя срыв на значительно больше углы - а дурная тяга двигателей на взлетном режиме позволяет переваривать увеличение Сх.
Не имеете? ну и хорошо! Повторюсь, данная тема совершенно не подходит для данного обсуждения, чем бы вы там не владели ...ну разве только для вас ....как владелец АК и АР системы, никаких вопросов не имею
Безусловно: разгоняясь на малом сопротивлении до скорости, достаточной для, полета с предкрылками, быстро увеличиваем угол: инерции достаточно, чтобы не успеть затормозиться. Перейдя, в режим набора, с ростом скорости, механизация, убирается.Если брать условный Суперджет, у него угол заклинения +3 градуса. А максимальное ограничение по тангажу - при уходе на второй круг 18 градусов. Итого, имеем угол в районе 21 градуса с выпущенной механизацией. Су получается очень большой, а, насколько я понимаю, большой Су - большая скороподъемность. Такая себе пассивная безопасность.
В порядке бреда. Так как предкрылок увеличивает критический угол атаки, можем ли мы сказать, что он позволяет нам начинать отрыв на меньших скоростях, жертвуя лобовым сопротивлением, но сокращая дистанцию разбега?