Расследование завершено Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

кофейник · Вчера в 11:08

lopast56 сказал(а):
Каким образом пилот в кабине может определить причину взмывания? Это раскачка или ошибка в ТП?

В обсуждаемом случае, по возникновению и развитию колебаний тангажа до касания.
Раскачка очевидна (буржуи для прикола придумали PIO). Распределение причин возникновения раскачки между действиями пилота и особенностями самолета в режиме ДМ весьма интересно. На мой взгляд, в Оо отражено слабо.
Представляется прямая небрежность разработчика в невключении в РЛЭ следующей информации:
Определение:
область точного пилотирования = ± 50 % хода БРУ
"Область" уменьшается при неточном триммировании и становится несимметричной.
За пределами "области" передаточный коэффициент возрастает скачком в 3 раза.
Определение:
"Плавно" = пилотирование, ограниченное "областью" и перемещение БРУ со скоростью не более 29 градусов в секунду в "области" и не более 9,64 градуса в секунду вне "области".
Дополнительно:
В режиме ДМ коэффициент передечи снижается в 2 раза, кофэффициент демпфирования тоже снижается в 2 раза.
Отсутствуют рекомендации летчику при возникновении раскачки.
Автоудаление.

stranger267 · Вчера в 11:23

Боже мой. Все вами написанное - аксиомы управления самолетом. И кроме того что передаточный коэффициент меняется (что изложено в РЛЭ) все остальное известно и так.

А что за рекомендации по раскачке да и где там раскачка? Там типичное козление, в его классическом по сути виде. А оно тоже известно с первого полета.

кофейник · Вчера в 11:50

stranger267 сказал(а):
Боже мой. Все вами написанное - аксиомы управления самолетом. И кроме того что передаточный коэффициент меняется (что изложено в РЛЭ) все остальное известно и так.

А что за рекомендации по раскачке да и где там раскачка? Там типичное козление, в его классическом по сути виде. А оно тоже известно с первого полета.

что изложено в РЛЭ
можете уточнить?
Автоудаление.

101 · Вчера в 13:34

кофейник сказал(а):
В обсуждаемом случае, по возникновению и развитию колебаний тангажа до касания.
Раскачка очевидна (буржуи для прикола придумали PIO). Распределение причин возникновения раскачки между действиями пилота и особенностями самолета в режиме ДМ весьма интересно. На мой взгляд, в Оо отражено слабо.
Представляется прямая небрежность разработчика в невключении в РЛЭ следующей информации:
Определение:
область точного пилотирования = ± 50 % хода БРУ
"Область" уменьшается при неточном триммировании и становится несимметричной.
За пределами "области" передаточный коэффициент возрастает скачком в 3 раза.
Определение:
"Плавно" = пилотирование, ограниченное "областью" и перемещение БРУ со скоростью не более 29 градусов в секунду в "области" и не более 9,64 градуса в секунду вне "области".
Дополнительно:
В режиме ДМ коэффициент передечи снижается в 2 раза, кофэффициент демпфирования тоже снижается в 2 раза.
Отсутствуют рекомендации летчику при возникновении раскачки.
Автоудаление.

И как летчик должен определять 50% хода ручки и градусы?

G8000 · Вчера в 13:37

101 сказал(а):
И как летчик должен определять 50% хода ручки и градусы?

Возможно по изменению усилия на ручке за счет загружателя?

кофейник · Вчера в 13:48

101 сказал(а):
И как летчик должен определять 50% хода ручки и градусы?

Не знаю. Может тетя Рита должно кричать, или индикация какая.
По градусам в секунду: ранее предлагал тренажер с ударом тока. Модераторы удалили.
"Область точного пилотирования": Это в Окончательном отчете всплыло. До этого определения "Область точного пилотирования" не встречал. Невнимательность?
Автоудаление.

Dmikras · Вчера в 14:08

кофейник сказал(а):
За пределами "области" передаточный коэффициент возрастает скачком в 3 раза.

Дополнительно:
В режиме ДМ коэффициент передечи снижается в 2 раза, кофэффициент демпфирования тоже снижается в 2 раза.

Позвольте уточняющий вопрос - что понимается под "передаточный коэффициент?

кофейник · Вчера в 14:10

Dmikras сказал(а):
Позвольте уточняющий вопрос - что понимается под "передаточный коэффициент?

Отношение изменения положения РВ к изменению положения БРУ.
Автоудаление.

G8000 · Вчера в 14:13

кофейник сказал(а):
Отношение изменения положения РВ к изменению положения БРУ.
Автоудаление.

В отчете есть даже график этой характеристики. По поводу которрго у меня большой вопрос есть

Dmikras · Вчера в 15:31

кофейник сказал(а):
Отношение изменения положения РВ к изменению положения БРУ.
Автоудаление.

кофейник сказал(а):
В режиме ДМ коэффициент передечи снижается в 2 раза

Т.е. в ДМ при полном отклонении БРУ не будет достигнуто максимальное отклонение РВ?

кофейник · Вчера в 19:39

Dmikras сказал(а):
Т.е. в ДМ при полном отклонении БРУ не будет достигнуто максимальное отклонение РВ?

Оо стр.308.
Автоудаление.

looker-on · Вчера в 22:42

Старик46 сказал(а):
Вы правы, судя по статистике эксплуатации RRJ-95 Директ возникал неоднократно и экипажи справлялись с усложненной ситуацией.

Статистика такая:

looker-on сказал(а):
Не надо валить всё в одну кучу.
Есть небольшая статистика. В ПО упомянуты 9 случаев перехода в ДМ. Есть графики по 7 случаям, по ним и посмотртим:
- в 85% случаев, 6 из 7, переход в режим вряд ли предусмотренный и вряд ли описанный в каких-либо

Отто Кац сказал(а):
FCTM, GtG, FCOM, РПП

looker-on сказал(а):
- в 14% случаев, 1 из 7 переходов в ДМ, или
- в 16,6 % случаев, 1 из 6 переходов в явно не предусмотренный режим, закончился катастрофой.
Цифры оптимизма не вызывают.
Наверное, стоит все-таки разобраться независимо от фамилии пилота.

Это было написано почти четыре года, в ОО появился еще один борт - поправить цифры можете сами.
И еще статистика из ОО: в 8 случаях из 8, т.е. 100% !!!, самолет не сбалансирован, существенно не сбалансирован. Разбалансировка от 8 до 17%* полного хода БРУ (стр 221 ОО).
В чем причина-то, как думаете?
*на стр 207 ОО, в таблице, даже до 24,8%

looker-on · Вчера в 22:55

кофейник сказал(а):
Раскачка очевидна (буржуи для прикола придумали PIO).

Ну не совсем для прикола. Сначала было PIO - Pilot induced oscilillations, а потом появилось и другое PIO - Pilot involved oscillations. Вполне политкорректно - не всегда же пилот раскачивает самолет, бывает, что самолеты сами склонны к раскачке.

atcstager · Вчера в 23:38

looker-on сказал(а):
а потом появилось и другое PIO - Pilot involved oscillations.

Где появилось? И причем тут самолеты склонны к раскачке, если имеется ввиду другое

Колебания, вызванные пилотом (PIO), иногда называемые колебаниями, вызванными пилотом, а в последнее время - неблагоприятными связями между воздушным судном и пилотом (APC), представляют собой редкие, неожиданные и непреднамеренные отклонения в положении воздушного судна и траектории полета, вызванные аномальными взаимодействиями между пилотом и воздушным судном.
Pilot Induced Oscillations (PIO), sometimes referred to as Pilot Involved Oscillations and, more recently, as unfavourable Aircraft-Pilot Couplings (APC), are rare, unexpected, and unintended excursions in aircraft attitude and flight path caused by anomalous interactions between the pilot and the aircraft.

Dmikras · Сегодня в 00:05

looker-on сказал(а):
Статистика такая:

Отто Кац сказал(а):
FCTM, GtG, FCOM, РПП

Это было написано почти четыре года, в ОО появился еще один борт - поправить цифры можете сами.
И еще статистика из ОО: в 8 случаях из 8, т.е. 100% !!!, самолет не сбалансирован, существенно не сбалансирован. Разбалансировка от 8 до 17%* полного хода БРУ (стр 221 ОО).
В чем причина-то, как думаете?
*на стр 207 ОО, в таблице, даже до 24,8%

Относительно статистики пререходов в ДМ.
ОО, раздел 1.8.13 - "Известные случаи перехода СДУ в режим «DIRECT MODE» до дня АП
представлены в таблице ниже."
В таблице видим 8 случаев, плюс обсуждаемый - имеем 9.

Дальше читаем такое:
"В ходе работы Комиссии по расследованию разработчик самолета провел оценку
расчетной эксплуатационной вероятности перехода СДУ самолета в режим «DIRECT
MODE». Анализ был проведен за период от начала серийной эксплуатации по конец
2022 года. На данном интервале имел место 21 случай перехода, включая случаи из таблицы
выше"
Получается что после катастрофы до конца 2022-го года было еще 12 случаев посадок в ДМ.
Интересно бы увидеть анализ техники пилотривания в этих случаях - ведь пилоты уже чаще стали тренировать ДМ на тренажере, наверняка большинство этих посадок были уже после ознакомления пилотов с ПО.

Mavr · Сегодня в 02:09

кофейник сказал(а):
Модераторы удалили.

Слушайте, Вы сами любитель свои посты удалять, из-за чего приходится цепочкой удалять и других авторов.
Посмотрите на все свои и живущие посты- везде а конце "автоудаление"

---
Ау

Kai · Сегодня в 07:16

Mavr сказал(а):
Слушайте, Вы сами любитель свои посты удалять, из-за чего приходится цепочкой удалять и других авторов.
Посмотрите на все свои и живущие посты- везде а конце "автоудаление"

---
Ау

Если человек извергает тонны словесного мусора, сам заранее зная, что это мусор, подлежащий удалению, так наверное надо и дать ему метлу и время, чтоб убрался за собой.

101 · Сегодня в 07:28

кофейник сказал(а):
Не знаю. Может тетя Рита должно кричать, или индикация какая.
По градусам в секунду: ранее предлагал тренажер с ударом тока. Модераторы удалили.
"Область точного пилотирования": Это в Окончательном отчете всплыло. До этого определения "Область точного пилотирования" не встречал. Невнимательность?
Автоудаление.

Индикация? Т е.вместр того, чтобы пилотировать он должен индикацию смотреть?
Товарищ бред пишет, а вы кушаете.

Расследование завершено Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

кофейник

Старожил

stranger267

Старожил

кофейник

Старожил

101

Местный

G8000

Местный

кофейник

Старожил

Dmikras

Старожил

кофейник

Старожил

G8000

Местный

Dmikras

Старожил

кофейник

Старожил

looker-on

Старожил

looker-on

Старожил

atcstager

Старожил

Dmikras

Старожил

Mavr

редко летающий

Kai

Новичок

101

Местный