Катастрофа Boeing 787-8 (VT-ANB) Air India в Ахмадабаде 12.06.2025

после V1 взлет продолжают даже с отказом двигателя. этот самолет взлетает с одним двигателем. нет такого как повезет.
В ряде ситуаций взлет прекращают и после V1. Например, вы взлетаете с полосы в 10 км, и отказ одного двигателя - вы прекрасно успеете и в посадочную конфигурацию перейти и сесть. Второй вариант нелокализованный пожар например - вы предпочтете сесть пусть даже с выкатом а не сгореть в воздухе. В общем то V1 не такая уж аксиома что _всегда после V1 продолжают_. Все еще и от полосы зависит и от отказа.
 
Реклама
при подъеме передней стойки кресло с пилотом откатывается назад и в случае если у пилота была связь с РУДами то последние переходит на площадку МГ. и если при этом произошло запаздывание ротора НД в возврате на МГ от заданной величины - ТСМА активна. Где здесь эта волшебная птица сова?
Вот при чтении алгоритма возникает простой вопрос - а почему скорость ниже 200 узлов, а не например 50-ти? Где и впрямь гарантия что по каким то причинам при подъеме ноги случайно РУДы не сдвинут на МГ, оная супер система сработает, потом РУДы вернут но уже будет поздно? И еще раз вопрос - были ли в истории вообще случаи когда от оной системы была хотя бы небольшая польза??
 
первое видео показывает мощный jet blast и клубы пыли после отрыва во время взлета
Там не jet blast (который дует на полосу) а там типичный Wake Turbulence то бишь вихри с концов крыльев (и они как раз в стороны разлетаются обычно).
 
Да и вообще, на хрена если пилоты без проблем двигатель выключить могут, если что...
Компьютер быстрее. Пока пилоты распознают зависание, пока выключат - самолёты успеет выкатиться.

Вот при чтении алгоритма возникает простой вопрос - а почему скорость ниже 200 узлов, а не например 50-ти?
Ниже 50 уже есть время и пилотам подумать и самим выключить.

Где и впрямь гарантия что по каким то причинам при подъеме ноги случайно РУДы не сдвинут на МГ, оная супер система сработает, потом РУДы вернут но уже будет поздно?
Система, исходя из описания, оценивает замедление вентилятора. По идее просто на МГ она выключать двигатели не должна.
 
Нужен эксперимент.
Уважаемый Denokan проводил своё мини-расследование, но там была симуляция взлёта с превышением массы и с невыпущенными закрылками + неубранные шасси (когда была первая волна шумихи, что дескать свалились из-за этого). Самолёт взлетал и продолжал свой полёт.
Неужели не провели в первые дни имитацию перевода на МГ и возврата РУД обратно? Вроде бы писали о том, что на тренажёре это не привело к указанным событиям.
 
Неужели не провели в первые дни имитацию перевода на МГ и возврата РУД обратно? Вроде бы писали о том, что на тренажёре это не привело к указанным событиям.
Сейчас рассматривается версия совпадения/вмешательства системы ТСМА, заглушившей двигатели после их перевода на МГ.
 
Сейчас рассматривается версия совпадения/вмешательства системы ТСМА, заглушившей двигатели после их перевода на МГ.
Кем рассматривается? Решили объединить отъехавшее кресло с функцией которая работает на земле?
 
при подъеме передней стойки кресло с пилотом откатывается назад и в случае если у пилота была связь с РУДами то последние переходит на площадку МГ. и если при этом произошло запаздывание ротора НД в возврате на МГ от заданной величины - ТСМА активна. Где здесь эта волшебная птица сова?
Вы так и не ответили: со штурвалом при этом что происходит?

Чем, по-вашему, PF поднимает переднюю стойку?
 
Реклама
Напрашивается аналогия: Фадек на испытаниях уходит в полный отказ, при инциденте на посадке 787-го в Японии двигатели уже не включаются и далее буксировка, в этом случае ни Рат, ни вероятные разумные действия экипажа по управлению в предполагаемой ситуации ПМГ/ ТОГА и т.п. нет никакого результата, аналогия полного shut down двигателей, который могла создать видимо только защитная система.(не трогаем стоп кран).
Отказ двигателей в Севилье из-за ошибки в обновлении, стерли случайно информацию, предупреждения могли поступить только на высоте ок.
120
 
Последнее редактирование:
Неужели не провели в первые дни имитацию перевода на МГ и возврата РУД обратно? Вроде бы писали о том, что на тренажёре это не привело к указанным событиям.
Вот ссылка на разбор:
Про возврат тяги не припомню. В новой версии с креслом рассматривается вариант, когда после уборки на малый газ система отключила двигатели вообще, и дальнейшие попытки вновь увеличить тягу вручную уже не сработали бы. Впрочем, на такой малой высоте наверное и при работающих двигателях уже не хватило бы времени на восстановление подъёмной силы после возврата с МГ на взлётный режим? Но это опять же вопрос к владельцам более современных симуляторов, не ко мне.
Мне пока что ближе всего версия о том, что в самолёте что-то замкнуло в электронной системе. Но умные люди с форума перелопатили всю электрику и не нашли пока тот опасный узел, где мог бы быть роковой отказ, который бы всё вырубил. Может он и есть, просто пока что не нашли. Поэтому ожила версия с креслом и ТСМА.
 
В Иркутске был 100% ЧФ на фоне деактивированного реверса,
Так как раз тут возможно ТСМА бы увидел, что самолет на земле, РУДы на малом, реверса нет, а обороты растут. И вырубил бы проблемный двигатель.
 
может это и не причина а было что-то другое. Ваши версии?
Было упоминание, что отключение двигателей может произойти по алгоритму защиты при получении электроникой разноречивой информации
 
Последнее редактирование:
А вот этот скачок вверх в средней части траектории, он зачем и почему? На видео самолет плавно сделал горку, без подскоков.
Не знаю, возможно немного на себя штурвал потянули, но скорее "подскоки" из-за погрешностей измерений на ФР. Ранее писали, что показания высоты на ФР имеют допуск плюс-минус сколько-то футов. То есть, 100 условных футов по ФР при допуске +\- 20фт говорят только о том, что истинная высота в данный момент была в диапазоне от 80 до 120фт. Если высота растет не слишком быстро, а погрешность большая, то даже при плавном наборе высоты на профиле траектории ФР могут нарисоваться горизонтальные участки (в данном случае на профиле просматривается два таких горизонтальных участка).
 
Добавил в условия температуру, и давление аэродрома. И попросил чат ГПТ сделать обратный расчет:

Это интересная и гораздо более сложная обратная задача! Чтобы ее решить, нам придется использовать метод итерации (попробовав разные значения и приближаясь к цели) с нашим численным моделированием, поскольку прямого аналитического решения для такой комбинации условий не существует.





Постановка задачи:





Найти такие значения:


* Угол атаки ($\alpha$)


* Начальный угол тангажа ($\theta$)





чтобы при:


* Массе самолета (m): 190 тонн = 190 000 кг


* Начальной скорости (V_0): 320 км/ч = 88.89 м/с


* После отключения двигателей


* Максимальная набранная высота (h_max) = 180 метров


* Скорость в наивысшей точке траектории (V_peak) $\ge$ 190 км/ч = 52.78 м/с


* Угол атаки и закрылки (5 градусов) не меняются после отключения двигателей.


* Температура наружного воздуха (T): +37 °C


* Давление воздуха (P): 1001 ГПа





Повтор констант и производных параметров:





* Ускорение свободного падения (g): 9.81 м/с²


* Плотность воздуха ($\rho$): 1.124 кг/м³ (при +37°C и 1001 ГПа)


* Площадь крыла (S): 361 м²


* Сила тяжести (W): 190 000 кг * 9.81 м/с² = 1 863 900 Н


* Временной шаг ($\Delta t$): 0.01 секунды





Ключевое предположение: Аэродинамические коэффициенты (CL, CD)





Это самый сложный момент, так как CL и CD зависят от угла атаки ($\alpha$) и положения закрылков. У нас нет точных аэродинамических данных для Boeing 787-8. В предыдущих расчетах мы использовали CL=1.8 и CD=0.16 для $\alpha=10^\circ$ с выпущенными закрылками.





Чтобы решить эту обратную задачу, нам нужно предположить связь между CL, CD и $\alpha$.


1. Связь CL и $\alpha$: Предположим, что в этом диапазоне углов атаки CL линейно зависит от $\alpha$. Из предыдущих данных: CL=1.8 при $\alpha=10^\circ$ (10 градусов = 0.1745 радиан).


* Предполагаемый наклон кривой CL(alpha) = 1.8 / 0.1745 = 10.31 на радиан.


* Так что CL $\approx$ 10.31 * $\alpha$ (в радианах).


2. Связь CD и CL (полярная диаграмма сопротивления): CD = CD0 + k * CL².


* Где CD0 - паразитное сопротивление (при нулевой подъемной силе), k - коэффициент индуктивного сопротивления.


* Из предыдущих данных (CL=1.8, CD=0.16): Допустим, CD0 (профиль + интерференция + выпущенные закрылки) = 0.03.


* Тогда 0.16 = 0.03 + k * (1.8)² => 0.13 = k * 3.24 => k $\approx$ 0.0401.


* Таким образом, CD $\approx$ 0.03 + 0.0401 * CL².





Стратегия решения - Итерационный поиск:





Нам нужно найти такую пару ($\alpha$, $\theta$), которая удовлетворяет обоим условиям (h_max = 180м и V_peak $\ge$ 190 км/ч).


Мы будем итеративно изменять угол атаки ($\alpha$) и начальный угол траектории ($\gamma_0 = \theta - \alpha$), запускать симуляцию и проверять результаты.





Начальный анализ:





* При 190 тоннах, CL=1.8, CD=0.16 и начальном $\gamma_0=5^\circ$ (как в предыдущих задачах):


* Максимальная высота будет чуть меньше, чем для 170 тонн (301м), но больше, чем для 200 тонн (217м). Допустим, около 230-240м.


* Скорость в пике будет также ниже, чем для 170 тонн (129 км/ч), но выше, чем для 200 тонн (110 км/ч). Допустим, около 120 км/ч.


* Очевидно, что мы набираем слишком много высоты и слишком сильно теряем скорость. Чтобы набрать меньше высоты и сохранить скорость, нам нужно:


* Уменьшить начальный угол траектории ($\gamma_0$).


* Возможно, уменьшить угол атаки ($\alpha$), что приведет к меньшему CL и CD (меньше сопротивления, лучше сохранение скорости).





Итерационный процесс (имитация):





Мы ищем такую пару CL и $\gamma_0$, которая даст h_max = 180м и V_peak $\ge$ 190 км/ч. Затем мы найдем $\alpha$ и $\theta$.





* Попытка 1: Снизим $\gamma_0$ до 2 градусов. Попробуем CL=1.3.


* Тогда CD = 0.03 + 0.0401 * (1.3)² = 0.0978.


* Запуск симуляции с m=190T, V_0=88.89 м/с, $\gamma_0=2^\circ$, CL=1.3, CD=0.0978:


* Получено: h_max $\approx$ 165 м, V_peak $\approx$ 55.0 м/с (198 км/ч).


* Анализ: Скорость в пике хорошая, но высота чуть ниже цели.





* Попытка 2: Увеличим CL, чтобы получить больше высоты, оставив $\gamma_0 = 2^\circ$. Попробуем CL=1.4.


*
Тогда CD = 0.03 + 0.0401 * (1.4)² = 0.03 + 0.0401 * 1.96 = 0.03 + 0.0786 = 0.1086.


* Запуск симуляции с m=190T, V_0=88.89 м/s, $\gamma_0=2^\circ$, CL=1.4, CD=0.1086:


* Получено: h_max $\approx$ 185 м, V_peak $\approx$ 53.5 м/с (192.6 км/ч).


* Анализ: Высота очень близка к 180м, скорость выше 190 км/ч. Это отличный кандидат!





* Попытка 3 (тонкая настройка): Чтобы точно попасть в 180 м, попробуем CL между 1.3 и 1.4, скажем, 1.38.


* Тогда CD = 0.03 + 0.0401 * (1.38)² = 0.03 + 0.0401 * 1.9044 = 0.03 + 0.0763 = 0.1063.


* Запуск симуляции с m=190T, V_0=88.89 м/s, $\gamma_0=2^\circ$, CL=1.38, CD=0.1063:


* Получено: h_max $\approx$ 180 м, V_peak $\approx$ 54.0 м/с (194.4 км/ч).


* Это идеально соответствует нашим условиям!





Определение требуемых углов:





Мы нашли, что нам нужен:


* Коэффициент подъемной силы (CL): 1.38


* Начальный угол траектории ($\gamma_0$): 2 градуса





Теперь переведем это обратно в угол атаки и тангажа:





1. Расчет угла атаки ($\alpha$):


Используем предполагаемую связь CL $\approx$ 10.31 * $\alpha$ (в радианах).


$\alpha$ (радианы) = CL / 10.31 = 1.38 / 10.31 $\approx$ 0.1338 радиан


$\alpha$ (градусы) = 0.1338 * (180 / $\pi$) $\approx$ 7.67 градусов





2. Расчет начального угла тангажа ($\theta$):


$\theta = \gamma_0 + \alpha$


$\theta = 2^\circ + 7.67^\circ = \textbf{9.67 градусов}$





---





Вывод:





Чтобы самолет Boeing 787-8 с массой 190 тонн, двигаясь со скоростью 320 км/ч, после отключения двигателей поднялся на максимальную высоту 180 метров и при этом имел скорость в наивысшей точке траектории не менее 190 км/ч, ему необходимо иметь:





* Угол атаки (постоянный после отключения двигателей): приблизительно 7.67 градусов


* Начальный угол тангажа (в момент отключения двигателей): приблизительно 9.67 градусов





---





Важные примечания:





* Этот расчет основан на упрощенной аэродинамической модели (линейная зависимость CL от $\alpha$ и параболическая полярная диаграмма сопротивления), а также на предположении, что пилот может поддерживать постоянный угол атаки по мере изменения скорости.


* Реальные аэродинамические характеристики могут быть сложнее, особенно при выпущенных закрылках и изменяющихся скоростях.


* В реальной ситуации, чтобы сохранить скорость, пилот может "тормозить" набор высоты (уменьшать угол тангажа), переходя в более пологое планирование, чтобы конвертировать меньше кинетической энергии в потенциальную, и больше сохранять ее от потери из-за сопротивления.


* Полученный угол атаки (7.67°) ниже предыдущего (10°), что логично, так как это снижает подъемную силу и, что важно, индуктивное сопротивление, помогая сохранить скорость.

Мопед не мой, кто хочет может вручную перепроверить использованные формулы. Или давайте другие вводные)

По крайней мере, во всех случаях итераций- ответа что сразу камнем вниз- нет.
На расчеты сильно влияет вес самолета, что в общем то понятно, чем легче- тем больше запаса по подъемной силе. При весе 170 тонн аж 300+ метров расчет показал, а вот при 220 - уже только 50-70 ( с разными УА).
 
...пилот на отъехавшем кресле за штурвал не держался совсем?
Так может отъехал не пилотирующий пилот. И махая руками схватился за что покрупнее и что первое под руку попало.
 
Реклама
Назад