Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

[Прочнист]

Недавно индийцы запустили опытный аппарат HSTDV. Масса 1 т, полезной нагрузки нет. На высоту он поднимался и разгонялся ракетой "Агни-1". Вот такой:

Посмотреть вложение 751146

Для апологетов гиперзвукового Циркона сразу скажем, что у индийцев имеет место быть:

1. Скорость М=6, а не М =8 или 9 как приписывается Циркону.
2. Полет на практически на ту же высоту (30 км).
3. О дальности речи нет - дай бог, 100 - 150 км, а не 500 - 1000 км как обещают для Циркона.
4. Самый убийственный момент: стартовый вес этой штуковины - более 10 тонн. Циркон в габаритах Оникса весить более 4 тонн не может.


Теперь для широкой публики.

Конечно, никакого практического ГПВРД у индийцев нет. Данный полет - один в один испытания советско-российского Холода каких-то давних годов. Что-то там в двигателе горело, но, вот только о величине тяги экспериментаторы скромно умалчивают. Но с 2004 года прогресс налицо.

 

[Бурундук]

Прочнист, вроде бы на "Холод" не похож. С остальным в вашем посте согласен.

 

[Прочнист]

Я имел в виду постановку и проведение эксперимента. И соответственно освещение в СМИ. Главное - оставить у читателей или слушателей впечатление, что эта штука может развивать скорость М = 100500. Еще бы! от носителя же отделилась, и 20 секунд двигатель работал!

А то, что они клинья мурыжат - им деваться некуда. Брамос-2 с таким ВЗ засветили. Видать ЦИАМовцы им в свое время что-то подбросили, вот они и копают. Наверное, правильно, американцы ведь тоже клин делают. А Холод - осесимметричный, наверное, был оправдан как самый первый шаг.

 

[Вуду]

Наверное, правильно, американцы ведь тоже клин делают. А Холод - осесимметричный, наверное, был оправдан как самый первый шаг.

- Клин для гиперзвука вытанцовывается просто автоматически - там требуется система скачков, не реализуемая в осесимметричной конструкции никак:

https://www.researchgate.net/publication/335164588/figure/fig1/AS:791785680936961@1565787825362/Schematic-diagram-of-scramjet-engine-structure.ppm

У меня есть предчувствие: если нам покажут осесимметричную конструкцию и скажут, что она летает со скоростью 8М - с высокой вероятностью нас обманывают...

 

[Прочнист]

- Клин для гиперзвука вытанцовывается просто автоматически - там требуется система скачков, не реализуемая в осесимметричной конструкции никак:

https://www.researchgate.net/publication/335164588/figure/fig1/AS:791785680936961@1565787825362/Schematic-diagram-of-scramjet-engine-structure.ppm

У меня есть предчувствие: если нам покажут осесимметричную конструкцию и скажут, что она летает со скоростью 8М - с высокой вероятностью нас обманывают...

[/QUOTE]

Михаил Исакович, вы ошибаетесь. Нет принципиальной разницы между плоским и осесимтричным воздухозаборником. А в статье, ссылку на которую вы дали, расчет проведен методом конечных элементов в двухмерной постановке. Результаты просто автоматически распространяются на случай осесимметричного ВЗ. Это все та же двумерная задача.


Вы вот лучше ответьте на вопрос по сегодняшнему видео пуска "Циркона". На втором клипе (полет выше облаков) след от ракеты дымный или инверсионный (паровой)? Розовый цвет - понятно, от низкого солнца, а вот что за выхлоп?

 

[Вуду]

Михаил Исакович, вы ошибаетесь. Нет принципиальной разницы между плоским и осесимтричным воздухозаборником. А в статье, ссылку на которую вы дали, расчет проведен методом конечных элементов в двухмерной постановке. Результаты просто автоматически распространяются на случай осесимметричного ВЗ. Это все та же двумерная задача.

- В осесимметричном варианте эту задачу, с упорядочиванием скачков на гиперзвуке, решать немного сложнее и неудобнее. Уверяю Вас: и следующие конструкции, реально достигающие того уровня, что достигнут X-43A - The X-43A set a new speed record of Mach 9.64 (10,240.84 km/h; 6,363.36 mph) at about 33,500 m (110,000 ft) altitude - вот посмотрите - будет такая же клиновая форма, по элементарным соображениям - гораздо удобнее и по скачкам, и по охлаждению - на 9.64М температура кинетического нагрева 3,977°C, - вот посмотрите на форму следующего подобного ЛА.

Вы вот лучше ответьте на вопрос по сегодняшнему видео пуска "Циркона". На втором клипе (полет выше облаков) след от ракеты дымный или инверсионный (паровой)? Розовый цвет - понятно, от низкого солнца, а вот что за выхлоп?

- Инверсионный след (от водяного пара) возникает только при крайне низких температурах, в летнее время такие бывают только в стратосфере, на высотах более 11 км. Все средние высоты и в тёплое время - там только выходящие газы. ИМХО.

 

[Прочнист]

- В осесимметричном варианте эту задачу, с упорядочиванием скачков на гиперзвуке, решать немного сложнее и неудобнее.

С чего вы так решили? Наберите в Гугле что-то по гиперзвуковым воздухозаборниками вы убедитесь, что принципиальной разницы нет.

- Инверсионный след (от водяного пара) возникает только при крайне низких температурах, в летнее время такие бывают только в стратосфере, на высотах более 11 км. Все средние высоты и в тёплое время - там только выходящие газы. ИМХО.

Ну, сейчас зима и высоты более 20 км... Так что по вашему в выхлопе? Или затрудняетесь ответить?

 

[Вуду]

Ну, сейчас зима и высоты более 20 км... Так что по вашему в выхлопе? Или затрудняетесь ответить?

- На тех видео, что я просмотрел, я не видел инверсионного следа.
..........................
Пардон, я просто просмотрел два видео из статьи Капцова, а нужно было вернуться ещё назад, - да, там есть инверсионный след...

 

[Sergey-nn]

- На тех видео, что я просмотрел, я не видел инверсионного следа.

Вы традиционно очень-очень зажмурились - вам по работе положено.
На видео прекрасно видны 3 типа задействованных движков
с 9 по 12 с работает "выстреливающий" двигатель
с 12 по 23 с - реактивный разгонный (скорее всего твердотопливный)
на 23 с видно отключение "коптящего" движка и переход на прямоточный - копоти практически нет, хотя факел прекрасно виден
Далее при выходе на большую высоту виден инверсионный след.


Скорость полёта я оценить не возьмусь, однако вряд ли головка ракеты сделана блестящей и так прекрасно отражает солнце. Скорее всего видно ее тепловое свечение. Вот только из за нагрева "лобовой" части или из за неостывшего движка - не понятно.

 

[прокуратор понтий пилат]

Сможете дать инженерный ответ?

А чего тут мочь? Ставите ГПВРД и летите. Или Вы лично видели, какой движок стоит в "Цирконе"?

 

[Вуду]

А чего тут мочь? Ставите ГПВРД и летите. Или Вы лично видели, какой движок стоит в "Цирконе"?

- "А где возьмёшь?!" (с - Виктор Черномырдин)

 

[Прочнист]

А чего тут мочь? Ставите ГПВРД и летите. Или Вы лично видели, какой движок стоит в "Цирконе"?

Дело не только в ГПВРД, которого в России нет и не предвидится.

Чтобы вывести аппарат на скорость включения ГПВРД нужен многотонный ускоритель. В УВПУ не лезет.



По интервью Г. Ефремова, в России гиперзвуком называют скорость М=4.5. Могли ПВРД до этой скорости допилить и назвать ГПВРД. Но это не scramjet.

 

[Sergey-nn]

Чтобы вывести аппарат на скорость включения ГПВРД нужен многотонный ускоритель. В УВПУ не лезет.

сказки пошли... зафуфыристые!!!

А если хоть слегка посмотреть вокруг, то окажется что практически все ракеты ЗРК имеют сверхзвуковые скорости и прекрасно обходятся без многотонных ускорителей.
Но вы не останавливайтесь. Позабавьте почтенную публику. Дойдите до "полёт вообще невозможен, потому что все тела падают"....

ЗЫ. Прочнист, вы же так торгательно интересуетесь развитием гиперзвукового оружия в РФ - дух захватывает. И вот Zen432, принёс на форум прекрасное видео на котором великолепно видны все этапы старта ракеты. Что же вы даже "плюсик" не поставили? Или вас так "прёт" от увиденного что рука не поднимается?
И что примечательно - там нет ни одного "плюсика" от Ваших "идейных братьев". Сиё наводит на очень интересные выводы о реальных причинах вашей(мн.ч.) активности на данной ветке

 

[Вуду]

сказки пошли... зафуфыристые!!!

А если хоть слегка посмотреть вокруг, то окажется что практически все ракеты ЗРК имеют сверхзвуковые скорости и прекрасно обходятся без многотонных ускорителей.

- А сами они сколько весят?! "Без многотонных ускорителей"? И далеко ли летят?

ÇÅÍÈÒÍÀß ÐÀÊÅÒÍÀß ÑÈÑÒÅÌÀ Ñ-300Ï [SA-10 GRUMBLE]

pvo.guns.ru

И вот Zen432, принёс на форум прекрасное видео на котором великолепно видны все этапы старта ракеты.

- Если уж президенту Путину его сотрудники подсунули американские вертолёты и сказали, что это российские - на интервью с американским режиссёром, - что могут подсунуть демосу?!

Что же вы даже "плюсик" не поставили? Или вас так "прёт" от увиденного что рука не поднимается?
И что примечательно - там нет ни одного "плюсика" от Ваших "идейных братьев".

- За что там ставить плюсики? С корабля взлетела какая-то ракета... Почему не "Оникс"?!

Оникс (противокорабельная ракета) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[alexfill2015]

Академия РВСН.

Внешний облик гиперзвуковой ракеты «Авангард», внутреннее устройство самой мощной в мире межконтинентальной ракеты «Воевода», оборудованный в ракетной шахте командный пункт - этот выпуск «Военной приемки» богат на премьеры. Достаточно сказать, что гиперзвуковой комплекс «Авангард» впервые показывают прессе.

В одном из самых секретных военных ВУЗов страны - в Военной академии РВСН имени Петра Великого. Именно ее министр обороны Сергей Шойгу назвал лучшим политехническим военным ВУЗом страны. Только здесь курсанты изучают абсолютно все виды российских и советских межконтинентальных баллистических ракет, а также проходят полноценный курс по изучению космической техники: спутники-разведчики, ракеты-носители, аппараты космической связи и навигации и даже пистолет-бластер, стреляющий лазером.

В полной изоляции: как устроен командный пункт РВСН на глубине 35 метров под землей

Конструкция и современные технологии позволяют контейнеру КП выдержать ядерный удар; из него можно беспрепятственно и безбоязненно управлять всеми ракетами полка и дивизии.

tvzvezda.ru

 

[прокуратор понтий пилат]

А сами они сколько весят?! "Без многотонных ускорителей"?

Да с "многотонным ускорителем" никакой ГПВРД уже не нужен. Ставь его, "многотонный ускоритель" на любое ведро, и оно у тебя летит на 1-й космической скорости хоть в космос, хоть в АУГ вероятного противника.

 

[Вуду]

Да с "многотонным ускорителем" никакой ГПВРД уже не нужен. Ставь его, "многотонный ускоритель" на любое ведро, и оно у тебя летит на 1-й космической скорости хоть в космос, хоть в АУГ вероятного противника.

Оникс (противокорабельная ракета) — Википедия

ru.wikipedia.org

Вот масса ракеты при старте с земли - почти 4 тонны, дальность по верхней траектории на высоте 14 км - 600 км, но со скоростью только 2.6М. А здесь 8М - это значит, что сопротивление воздуха будет больше в (8:2.6)²=9.5 раз! Но ведь чудес не бывает - при той же калорийности топлива его потребуется сжигать больше в единицу времени, чтобы получить большую тягу! Значит и полётный вес будет больше, значит и стартовый ускоритель должен быть более мощным и более тяжёлым... Так что твои "хиханьки и хахоньки" тут "мимо кассы"...

 

[Дегунцов Олег]

Извините за вторжение в высокоумную дискуссию. Не напомните ли, в каком старом советском фильме доктор наук скакал от радости, восклицая "Я получил полностью ионизированную плазму".

 

[Вуду]

Извините за вторжение в высокоумную дискуссию. Не напомните ли, в каком старом советском фильме доктор наук скакал от радости, восклицая "Я получил полностью ионизированную плазму".

- Не "9 дней одного года"? Там вроде о термояде речь шла...

 

[прокуратор понтий пилат]

Вуду, Вы (не надо со мной на ты, это как-то хамовато) же не знаете ничего (как и Ваши идейные соратники) об этой ракете. К чему все эти наукообразные эскапады? Просто смиритесь.