Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

[Прочнист]

Поскольку я не специалист , просто прикинул а какое же всё таки ускорение должно быть у ракеты , чтобы в разумное время набрать скорость 8-9 М.
И самый близкий вариант , как мне показалось , это- ракета 53Т6 из состава комплекса А-135. По открытым данным на конечном участке она может иметь М=10 или даже больше.

А-135 — Википедия

ru.wikipedia.org

Так вот , там время разгона до макс скорости около 3-4 секунд , время полета 12 секунд , соответственно перегрузки при старте 150-200G.То есть уходит вверх она примерно как пуля после выстрела, непрерывно ускоряясь при этом.
На видео от МО я вижу неспешный такой разгон , при котором большие числа М можно получить минут за 5-10. А где топливо брать на такой длительный и энергозатратный процесс ???

Ну, с 5 минутами это вы загнули, время должно быть около 1 минуты. А вот про топливо - ключевой вопрос. Сторонники гиперзвукового "Циркона" этот вопрос обходят.

Стандартный Оникс имеет примерно 500 кг твердого топлива в ускорителе и килограммов 600 - 700 жидкого топлива для ПВРД.
Стартовая тяга - порядка 40 тонн, время работы РДТТ около 5 секунд. за это время ракета разгоняется приме6рно до М = 2.
Далее включается ПВРД с макс тягой 4 тонны, время работы неизвестна, но у Москита ПВРД работал до 250 секунд. Скорость нарастает до М=3, двигатель отключается и остаток пути ракета летит по инерции (если полет на максимальную дальность).

В Ониксе-М, если считать, что показывают его (а другого ничего нет, Калибр не такой), время работы ускорителя, если МО РФ не обрабатывало видео, - 11 секунд.
Возможны два варианта:
1. Это сделано, чтобы разогнать ракету до М=4, и ПВРД там выжатый до предела для скорости полета М=4.5+. Да, за счет увеличенной скорости дальность подрастет, но при том же габарите (даже в перегрузочном варианте) полет далее 500 км сомнителен (сопротвлениеи резко возрастает).

Дальность полета я имею в виду по комбинированной траектории (высокий-низкий) с маневрированием. При полете по аэробаллистической траектории можно добавить еще сотню км дальности.

2. Это сделано для увеличения дальности и набора высоты без увеличения скорости. Возможно, намного увеличили время работы маршевого ПВРД. Но выигрыш получается небольшой.

Для более точных прикидок надо знать вес топлива и тяги двигателей (а они могут меняться в полете).

 

[Прочнист]

- Цыгане испокон веков отличались особой честностью!

В Индии более 1 млрд. людей, разные касты. Военные - это британская школа. Прихвастнуть, они могут. Но выдавать сверхзвуковой Брамос-М за гиперзвуковой Брамос-2, я думаю, они не будут.

 

[Sergey-nn]

В Ониксе-М, если считать, что показывают его (а другого ничего нет, Калибр не такой),

Если 100 раз повторить "халва" то станет сладко, да, Прочнист,

Это не "оникс" это "циркон".
Россия разработала и запустила в производство ГПВРД. Смиритесь с этим.
Ваши бредовые набросы с подменой названий говорят только о том что вас не по детски "плющит" от этой новости.
На начальном этапе я даже думал что Вы пытаетесь разобраться в проблеме. Однако это совсем не так - вы занимаетесь просто набросом и подменой названий.
Однако ракета создана и летает. Летает на 8 М, используя ГПВРД.

То что это ни разу не "оникс" в видео прекрасно видно. В пусках этих ракет нет ничего общего. Однако наброс вы не прекратите. и продолжите тащить сюда всякую муть.

 

[Вуду]

Однако ракета создана и летает.

- Нет в этом ни малейших сомнений.

Летает на 8 М...

- А вот в этом - есть очень серьёзные и обоснованные сомнения.

используя ГПВРД.

- Что ПВРД - запросто. А вот что там ещё и "Г" впереди, - есть очень серьёзные и обоснованные сомнения.
Неужели так трудно сделать небольшой подобный фильм и показать его всему миру?! Кто мешает?

 

[Sergey-nn]

- Нет в этом ни малейших сомнений.

- А вот в этом - есть очень серьёзные и обоснованные сомнения.

- Что ПВРД - запросто. А вот что там ещё и "Г" впереди, - есть очень серьёзные и обоснованные сомнения.

план по набросу у вас есть а не сомнения.
А "обоснованность" сомнений более чем ясно продемонстрировал Прочнист, рисуя стрелочки и лепя всякую чепуху про "растяхъжения" - сову на глобус натягивал...

Пока разгвор шел про отсутствие публикаций, это еще можно было воспринимать всерьёз, а когда вы на пару взялись лепить доказательства на осонове окраски ракет разных стран... Кроме смеха это ничего не вызывает....

 

[Бурундук]

Некоторым особям и палец покажи - у них это ничего, кроме смеха не вызовет.

 

[Вуду]

- Можно включить субтитры на русском языке:

 

[Kit.]

Если 100 раз повторить "халва" то станет сладко, да, Прочнист,

Это не "оникс" это "циркон".

Если 100 раз повторить "Это не "оникс" это "циркон"." то станет сладко, да, Sergey-nn

Россия разработала и запустила в производство ГПВРД. Смиритесь с этим.
Ваши бредовые набросы с подменой названий говорят только о том что вас не по детски "плющит" от этой новости.
На начальном этапе я даже думал что Вы пытаетесь разобраться в проблеме. Однако это совсем не так - вы занимаетесь просто набросом и подменой названий.
Однако ракета создана и летает. Летает на 8 М, используя ГПВРД.

То что это ни разу не "оникс" в видео прекрасно видно. В пусках этих ракет нет ничего общего. Однако наброс вы не прекратите. и продолжите тащить сюда всякую муть.

Посмотреть вложение 753577

Совершенно не видно, что тут что-то летит на 8М, используя ГПРВД.

 

[64-й]

А "обоснованность" сомнений более чем ясно продемонстрировал @Прочнист, рисуя стрелочки и лепя всякую чепуху про "растяхъжения" - сову на глобус натягивал...

Это нормально и понятно. Психика человека так устроена, что бывает сложно легко взять и поменять свое мнение.
В этом нет ни чего плохого, если человек в итоге соглашается с аргументами. С аргументами вродибы согласились : по раскадровке двух видео стало понятно, что это не оникс , что у них есть отличия.

У вас вот нет сомнений в том факте что в 13м году показывали ЭТО (6 М) , а в 20м заявляется что подобная штука (на 8 М) уже отработана, стабильна и серийна? При этом все что показывали до того были МАКЕТЫ брамос2.

 

[Прочнист]

Это нормально и понятно. Психика человека так устроена, что бывает сложно легко взять и поменять свое мнение.
В этом нет ни чего плохого, если человек в итоге соглашается с аргументами. С аргументами вродибы согласились : по раскадровке двух видео стало понятно, что это не оникс , что у них есть отличия.

У вас вот нет сомнений в том факте что в 13м году показывали ЭТО (6 М) , а в 20м заявляется что подобная штука (на 8 М) уже отработана, стабильна и серийна? При этом все что показывали до того были МАКЕТЫ брамос2.
Посмотреть вложение 753628Посмотреть вложение 753629

И это не двигатель. Это макет измерительного стенда. М=6 - это скорость обдува этой штуки.
И эта штука не лезет в УВПУ.

 

[sergey m]

И это не двигатель. Это макет измерительного стенда. М=6 - это скорость обдува этой штуки.
И эта штука не лезет в УВПУ.

Если точнее то

Гиперзвуковую стендовую модель ГЛЛ АП-02 после авиасалона отправят на испытания

Стендовая модель гиперзвуковой летающей лаборатории (ГЛЛ) АП-02, изготовленная в кооперации Центральным институтом авиационного моторостроения и Летно-исследовательским институтом, по окончании МАКС-2009 будет направлена на испытания, сообщил "АвиаПорту" начальник отдела ЦИАМ Александр Прохоров....

vpk.name

 

[Sergey-nn]

У вас вот нет сомнений в том факте что в 13м году показывали ЭТО (6 М) , а в 20м заявляется что подобная штука (на 8 М) уже отработана, стабильна и серийна? При этом все что показывали до того были МАКЕТЫ брамос2.

7 лет срок не малый. А как подсказывает sergey m, фото датировано 2009-ым.
Но давайте отталкиваться от вашего вопроса:
Если в 13-ом году получили стабильно работающий ГПВРД, то за 7 лет "упаковать" его в ракету и провести несколько испытательных пусков вполне реально.
Но и 13-ый и даже 2009-ый год возник не сам собой - "телодвиженя" на тему гиперзвукового оружия производились в т.ч. и в 90-х. Тогда назначение этих "балалаек" засветившихся на просочившихся в СМИ фотографиях было совсем не ясно, но сейчас стало понятно что это было. Макеты гиперзвуковых ракет уже создавались и "облётывались". Так что возникло всё не "вдруг".
Тема эта наверняка имеет гриф "секретно", если не сов.секретно. И ожидать массы публикаций на эту тему несколько странно. Лично меня не удивляет отсутствие публикаций по этапам создания ГПВРД. Обратной стороной этого является то, что однозначно оценить соответствие заявленных характеристик реальным не представляется возможным.
Однозначно можно сказать, что "циркон" - совершенно новая ракета. Его старт и работа его двигателей очень сильно отличается от прочих ракет включая "оникс".

P.s. крайне старательный и совершенно бредовый наброс на тему "оникса" говорит о выдающихся характеристиках "циркона".

 

[Прочнист]

Если точнее то

Гиперзвуковую стендовую модель ГЛЛ АП-02 после авиасалона отправят на испытания

Стендовая модель гиперзвуковой летающей лаборатории (ГЛЛ) АП-02, изготовленная в кооперации Центральным институтом авиационного моторостроения и Летно-исследовательским институтом, по окончании МАКС-2009 будет направлена на испытания, сообщил "АвиаПорту" начальник отдела ЦИАМ Александр Прохоров....

vpk.name

Да. И вот детали:

Т.е. - это стенд. По заявлению сотрудника ЦИАМ в 2019 году они получили то ли расчет, то ли измерение, что в этой штуке может появиться какая-то тяга.

 

[Sergey-nn]

sergey m,

Т.е. - это стенд. По заявлению сотрудника ЦИАМ в 2019 году они получили то ли расчет, то ли измерение, что в этой штуке может появиться какая-то тяга.

Пруфов, безусловно не будет.
А вам мы должны поверить на слово, что этот стенд в ЦИАМ "терзали" 10 лет и сами не знают что получили

 

[Прочнист]

sergey m,

Пруфов, безусловно не будет.
А вам мы должны поверить на слово, что этот стенд в ЦИАМ "терзали" 10 лет и сами не знают что получили

Пруфы есть в этой же теме. Видео выступления довольно известного товарища на конференции или семинаре. Конец 2019 года. Довольно хорошее выступление. Со множеством иллюстраций. С показом компрессора для этого стенда размером с "два микрорайона" (сравнение выступающего).

 

[Sergey-nn]

Пруфы есть в этой же теме. Видео выступления довольно известного товарища на конференции или семинаре. Конец 2019 года. Довольно хорошее выступление. Со множеством иллюстраций.

Т.е. не будет

 

[64-й]

7 лет срок не малый. А как подсказывает @sergey m, фото датировано 2009-ым.

сколько лет ушло на освоение банального редуктора для фрегата 22350 ? Шесть ? при том что это не изобретение чего-то нового такого чего ни когда и ни у кого не было , а просто создание пусть сложного но уже давно отработанного механизма.
И другие примеры из нашей промышленности и ВПК ...

Пруфов, безусловно не будет.

Пруфов о чем? Безусловно мы здесь не являемся сотрудниками КБ и не будем трясти чертежами ))
Просто форум , просто обсуждение ... один говорит и обосновывает как-то одно , другой говорит и обосновывает как-то другое.
Имеем пока фото штуковины которую продували в трубе на 6М и пытались получить тягу.
Имеем видео американские неудачных пусков и их результат : серийного устройства у них нет.
У нас нет даже такого видео. Почему ? Военная приемка и тп яростно пиарят отечественный ВПК , даже если образец (самолет или танк) не прошел еще госы про него уже будет 5 передач , где будет сказано какой он крутой... А по циркону ни чего такого.
+ я не разбираюсь в этом всем но как обыватель читал о проблемах со связью у гиперзвуковых устройств . Как ракета будет наводиться на цель ? Те статьи что в открытом доступе говорят об облаке плазмы и непрохождении через него радиосигналов. По этому есть вопросы и сомнения.
Я не утверждаю оголтело мол "немогут и всё тут!", просто есть вопросы и озвучиваю их. Если со временем вопросы отпадут - значит смогли.

 

[alexfill2015]

Welt назвала эру гиперзвукового оружия кошмаром для Европы

Welt назвала эру гиперзвукового оружия кошмаром для Европы

Немецкая газета Die Welt назвала эру развития гиперзвукового оружия кошмаром для европейской безопасности, заявив о новом витке в "спирали угроз". РИА Новости, 27.12.2020

ria.ru

Die Welt (Германия): эра гиперзвукового оружия — кошмар для нашей безопасности

Die Welt: эра гиперзвукового оружия станет кошмаром для человечества (Die Welt, Германия)

Воют сирены. Из громкоговорителей раздается: «Воздушная тревога, воздушная тревога!» Это не сцена из фильма о войне и не репортаж из горячей точки, а недавний... | 27.12.2020, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[Panda-9]

сколько лет ушло на освоение банального редуктора для фрегата 22350 ? Шесть ?

Редуктор (как и любой другой сложный механизм) не может быть банальным, если на момент принятия решения о создании у подрядчиков нет ни опыта проектирования, ни опыта производства подобного механизма, не говоря уж об испытательной базе.

 

[Прочнист]

Это нормально и понятно. Психика человека так устроена, что бывает сложно легко взять и поменять свое мнение.
В этом нет ни чего плохого, если человек в итоге соглашается с аргументами. С аргументами вродибы согласились : по раскадровке двух видео стало понятно, что это не оникс , что у них есть отличия.

Прошу прощения, не заметил этой фразы ранее.

Я не согласен, что на видео не Оникс (возможно модернизированный). Естественно, доказательств у меня нет, но их ни у кого нет. Кроме МО РФ.