Приколист
Старожил
ИМХО их уязвимость куда сильнее возросла с появлением ракет "воздух-воздух" большой дальности
A-100 и другие комплексы РЛДН (ДРЛОиУ)
Igor_f
Старожил
Возможно, но как мне думается истребителю ракету нужно будет пускать на скорости чем больше тем лучше и далеко не с малой высоты - как следствие он будет виден скорее еще до пуска и могут быть предприняты меры противодействия со стороны самолетов сопровождения ДРЛО. Массовый пуск со стороны комплекса ПВО из "засады" будет неожиданней.
Ту-155
Бывший
При этом
Который перед пуском будет светиться как рождественская ёлка. И
Igor_f
Старожил
Уверены что будет? Я нет. Возможно он свои радары вообще не будет включать.
Приколист
Старожил
Заявляется что Су-35 обнаруживается РЛС с 35 км (ЕМНИП)
Соответственно при дальности ракеты в 400км, расстояние до цели "всего то" на прядок превосходит дистанцию обнаружения.
Вряд ли в таких условиях удастся обнаружить самолет до пуска. Да и после то же...
С Су-57 / Ф-35 и пр. "кранты шаху" ситуация будет еще интереснее
Приколист
Старожил
Опыт СВО показыват что это не обязательно
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Естественно. Зачем ему светиться, если самолёт ДРЛО сам светится ещё ярче. Достаточно пассивного наведения на начальном участке или внешнего целеуказания. Это не говоря про то, что мобильному ЗРК достаточно несколько минут, чтобы включиться, засечь цель, пустить ракеты, свернуться и уйти. За это время ни одна современная армия мира не успеет подтянуть силы и средства для его уничтожения, даже если тому же АВАКСу удастся засечь его точные координаты.
Вот здесь согласен. Почему ранее и говорил о том, что не нужно пороть горячку, а нужно думать о том, как эффективно использовать комплексы ДРЛО в новых условиях.
A_Z
Старожил
И напрасно думается.
Есть простое правило: "Быстрее летишь - раньше огребёшь". Чем выше скорость, тем меньше подлётное время - что для УРВВ противника, что для его ЗУР.
Поэтому пуски на сверхзвуке выполняют только на полигоне, когда надо дальность для рекламных буклетов получить.
stranger267
Старожил
Ну, наведение на излучение за 100 километров дело такое. Ну выключится радар на пару минут и всех делов. Без своего радара долететь хотя бы до дальности захвата тепловой ГСН не получится. Ну или надо комбинировать - запускать по GPS а потом уже донаводить. В целом пуляние ЗРК на 200 км - дело мало реальное что бы там не писали. Получается лишь при большой удаче и разгильдяйстве другой стороны.
A_Z
Старожил
Вы считаете их характеристики эквивалентными?
То есть то, что сейчас РЛС истребителей подняли дальность обнаружения в 2,5 раза, обусловлено увеличением толстоносости истребителей?
Просто требования заказчика растут быстрее, чем идёт технический прогресс.
Я уже не раз приводил пример: блочная масса БРЭО F-22 в полтора раза больше, чем у F-15C.
"Шмель" - это технологии и системные решения полувековой дальности. "Шмель-М" (который, как я понимаю, в урезанном виде стоит на А-50У) - это технологии первой половины 80-х. И если не гнаться за "современными требованиями" (значительную часть которых составляют понты голимые
), то реализовать то, что может делать А-50, в габаритах Ил-114 - задача вполне решаемая.A_Z
Старожил
Имело бы.
Но для реализации того, о чём пишет штюрман, нужно иметь систему обмена тактической информацией - что-то типа TADIL / Link 16.
А пока этого нет (а его таки нет) всё это мнение - не более, чем сотрясение воздуха.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Так я ж говорю: пассивное наведение - на начальном участке траектории. Затем активное наведение. Для этого уже давно существуют активно-пассивные ГСН, как у "Москита", например.
Eduard_AB
Старожил
Не уподобляйтесь Гордону, пытавшемуся их сравнивать по "цифрам", не понимая что за ними стоит. (По каким критериям, и при каких условиях, оценивались характеристики)
Т.е. смотря какие характеристики сравнивать, и по каким критериям.
Поскольку речь шла именно о РЛС обнаружения воздушных целей, АФУ которой в грибе, то по обнаружению низковысотных целей на фоне подстилающей - вполне. Но речь не об их эквивалентности между собой, а о неэквивалентности с ними характеристик РЛС, работающих в эквивалентном диапазоне, но использующих антенны со значительно меньшими размерами.
Если "увеличение толстоносости" связано с увеличением размеров антенны, при работе в том же диапазоне, то увеличение дальности обнаружения связано в немалой степени и с этим. Ну не сможете Вы получить аналогичную ДН на антенне с меньшими габаритами.
В данном случае росли не требования заказчика, а снижались характеристики "предложения" производителя.
Заказчик всего лишь хотел сохранить характеристики, которые считал актуальными, и был способен отделить "рекламные песни", "понты голимые", от физики.
В габаритах Ил-114 можно сделать "бюджетный" АК ДРЛО, который конечно сможет делать то, что делает А-50. Но он будет уступать по характеристикам РЛС, с размерами АФУ как у А-50. Для многих стран такой "бюджетный" АК ДРЛО будет вполне приемлем. Нам же, с нашими протяженными границами и необитаемыми просторами, их потребуется значительно больше. И может случиться, что в целом решение окажется "небюджетным".
Для тех же американцев и китайцев это аргумент, поэтому, имея "бюджетные" варианты, они не отказываются и от "классических".
Последнее редактирование:
A_Z
Старожил
Конкретно: есть Су-27 с известной РЛС; и есть Су-35С - с тоже известной РЛС.
Диаметры антенн если и отличаются, то на проценты. В то время как дальности РЛС отличаются "в разы".
См. пред. абзац.
stranger267
Старожил
Размер антенны влияет на макс длину волны и на угловое разрешение, и слабо влияет на дальность.
ВладТ
Местный
Вообще-то они в одной формуле сидят. Или что конкретно вы понимали под дальностью?
Так то дальность вообще ограничена только дальностью видимости горизонта
Но обычно же всегда мелким шрифтом приписочка после звездочки (дальность обнаружения цели типа истребитель Су-27 или цели с ЭПР 5 кв м, например)
stranger267
Старожил
Мощностью дальность определяется в первую очередь (после горизонта, естественно) и длиной волны (метровые стеллс видят прекрасно так как для них все эти отражающие и поглощающие покрытия ничего не значат). Ну и алгоритмами обработки сигнала.Вообще-то они в одной формуле сидят. Или что конкретно вы понимали под дальностью?
Так то дальность вообще ограничена только дальностью видимости горизонта
Но обычно же всегда мелким шрифтом приписочка после звездочки (дальность обнаружения цели типа истребитель Су-27 или цели с ЭПР 5 кв м, например)
Vamp
Местный
Размер антенны определяет её площадь.
Даже пользователи спутниково TV знают какой им нужен минимальный диаметр тарелки.
Если-бы площадь не играла роли, то АФАР и ЦАР делали бы просто крестообразными, что обеспечивает получение необходимого набора фаз волны, но последовательное наложение таких "крестов", образует непрерывную плоскость с большей мощностью получаемого сигнала.
И мощный передатчик может просто выжечь одиночный антенный излучатель или образовать плазму.
Eduard_AB
Старожил
Я правильно понял, что сравниваемая антенна, которая на Су-35С, эта?
У Вас нарушены причинно-следственные связи при постановке вопроса, по отношению к обсуждаемой проблеме размера антенны на АК ДРЛО.
Сначала, не вникая в такой нюанс, что у Су-27 и Су-35 принципиально разные антенны:
увеличение дальности обнаружения РЛС, без увеличения размера антенны, не означает сохранение дальности, при тех же изменениях РЛС, но вынужденном уменьшении антенны меньше оптимальных размеров.
Теперь про "разные антенны". Понятно что сравнивать характеристики антенн только на основе их размеров не корректно.
Но, как сами знаете, антенна новой РЛС в старые обводы фюзеляжа не вписалась. Т.е. даже более совершенная ее конструкция не отменила принципа "размер имеет значение".
Применительно к рассматриваемому АК ДРЛО: считайте, что в А-50 сразу был антенный блок РЛС, как у Су-35, а не как у Су-27.
Т.е. улушить его, применяя современные технологии, несомненно можно, но не так радикально как в приведенном Вами примере . Впихнуть же в габариты, приемлемые для установки на Ил-114, без существенного ухудшения характеристик, не получится.
Последнее редактирование:
Eduard_AB
Старожил
Вообще то наоборот.
Используемый диапазон, длина волны, определяет размеры антенны для получения необходимой диаграммы направленности(ДН).
А уже характеристики ДН определяют разрешающую способность РЛС по углам и КУ антенны. От последнего зависит дальность обнаружения, при заданной мощности передатчика и чувствительности приемника. Т.е. как шутят радиотехники, лучший усилитель - антенна.