SSJ-100: реальность против домыслов

[constructor]

конкурента РД-180 у них не было, потому и приползли к нам.

У них там продавец ползает к покупателю. А у нас наоборот. Так что было встречное движение.

 

[Kit.]

Опять лично Клинтон сказал?

А что не так?

МКС делалась потому-то американцам надо было угрохать конкурента в лице "Мира",

А в чём "Мир" был "конкурентом"?

Каким образом?

Ознакомьтесь с историей вопроса, что ли.

Ничего они там не разработали.

А должны были?

А где же сейчас их супертехнология а-ля "Сатурн-5"-"Аполлон"?

Тогдашняя "супертехнология" заключалась в закидывании космоса деньгами. Примерно как у СССР с "Энергия/Буран", только с лучшим результатом.

Лучше продавать в убыток, чем вообще сосать лапу. Ведь именно так поступили с "Конкордами", не?

Не убедили.

 

[прокуратор понтий пилат]

А что не так?

Тоже перейти на междометия, что ли.

А в чём "Мир" был "конкурентом"?

В космосе, я полагаю.

Ознакомьтесь с историей вопроса, что ли.
А должны были?

Вот и я говорю, нет там ничего американского.

Тогдашняя "супертехнология" заключалась в закидывании космоса деньгами. Примерно как у СССР с "Энергия/Буран", только с лучшим результатом.

Ну и, где теперь этот результат? Вы ж говорите, что раз когда-то было, то уже никуда не денется.

Не убедили.

Даже и не старался.

 

[Kit.]

Тоже перейти на междометия, что ли.

Почему "тоже"?

В космосе, я полагаю.

Что, "космоса на всех не хватит"?

Что это ещё такое - "конкурент в космосе"?

Вот и я говорю, нет там ничего американского.

В SSJ? "Нет ничего американского"?

Нувыблиндаёте.

Ну и, где теперь этот результат? Вы ж говорите, что раз когда-то было, то уже никуда не денется.

А к чему претензии? Разве результат куда-то делся?

Даже и не старался.

Так и запишем, ваще утверждение, что продавать в убыток лучше, чем вообще не продавать, ни на чём не основано.

 

[прокуратор понтий пилат]

Что, "космоса на всех не хватит"?
Что это ещё такое - "конкурент в космосе"?

В SSJ? "Нет ничего американского"?
Нувыблиндаёте.

А что там американского? Именно такого, что они разработали специально для ССЖ?

А к чему претензии? Разве результат куда-то делся?

Делся. Ваше ведь утверждение, что если технологии были, значит они уже никуда не денутся.

Так и запишем, ваще утверждение, что продавать в убыток лучше, чем вообще не продавать, ни на чём не основано.

Зачем мне вас в чём-то убеждать?Так что, пишите Шура, пишите.

 

[constructor]

А что там американского? Именно такого, что они разработали специально для ССЖ?

Когда проект начинался, сразу привлекли Боинг для консультаций. Плюс авионика американская, если я не путаю.

 

[прокуратор понтий пилат]

Когда проект начинался, сразу привлекли Боинг для консультаций. Плюс авионика американская, если я не путаю.

Это всем известно. Также известно, чего они там наконсультировали. Я спросил:

что там американского? Именно такого, что они разработали специально для ССЖ?

 

[constructor]

Это всем известно. Также известно, чего они там наконсультировали. Я спросил:

Трудный вопрос

 

[Kit.]

Понятно, вы сами не знаете, что вы имели в виду, когда писали "американцам надо было угрохать конкурента в лице "Мира"".

А что там американского? Именно такого, что они разработали специально для ССЖ?

А зачем "разработали специально для ССЖ"?

Делся. Ваше ведь утверждение, что если технологии были, значит они уже никуда не денутся.

И в чём вы видите проблемы с технологиями?

 

[лапшин]

Когда проект начинался, сразу привлекли Боинг для консультаций. Плюс авионика американская, если я не путаю.

Когда проект начинался, то позиционировался как чисто коммерческий, без гос. участия - и Боинг, в числе других компаний, причисляли к инвесторам. Но жизнь не подтвердила - и гос.финансирование потребовалось, и Боинг не принес ни цента, а консультации оказались платными (недешево), и, когда Черномырдин наивно спросил у президента Франции о количестве заказов SSJ - услышад в ответ, что ровно столько, сколько сочтут необходимым французские компании, а факт участия в двигателе ни на что не влияет.
Что говорить: без лохА и жизнь плоха.

 

[nkz13]

А где же сейчас их супертехнология а-ля "Сатурн-5"-"Аполлон"? Или не было никакой Луны?

Я надеюсь, вы же шутите?

 

[constructor]

Когда проект начинался, то позиционировался как чисто коммерческий, без гос. участия - и Боинг, в числе других компаний, причисляли к инвесторам. Но жизнь не подтвердила - и гос.финансирование потребовалось, и Боинг не принес ни цента, а консультации оказались платными (недешево), и, когда Черномырдин наивно спросил у президента Франции о количестве заказов SSJ - услышад в ответ, что ровно столько, сколько сочтут необходимым французские компании, а факт участия в двигателе ни на что не влияет.
Что говорить: без лохА и жизнь плоха.

Вот я всю жизнь делал радиоэлектронику. И тут судьба предложила позаниматься авиацией. А я в ней разбираюсь как……. Понятно. Со временем я конечно кое в чем разберусь, но со временем. То же самое с коммерцией. Не умели люди русские в коммерцию. Но со временем могли бы научиться.

 

[Victor S]

Так что мы имеем в наличии: компоненты американские, робот американский, технология процесса американская. Возникает вопрос: на кой чёрт американцам в таком разе вообще сдалось ВСМПО? Но они почему-то обратились именно к нам и обратились лишь потому, что сами этого сделать не могут. А мы без них можем.

Американцам просто было нужно сырье. У них варианты - везти сырье за 10000км в Штаты и там обрабатывать, или поставить станки в России и везти в Штаты гораздо менее объёмные обработанные детали. Вот и всё.

 

[Victor S]

Но они почему-то обратились именно к нам и обратились лишь потому, что сами этого сделать не могут. А мы без них можем.

Ценю Ваш патриотизм и уважение к товарищу Сталину, но путь к возрождению нельзя пройти, не признав настоящей реальности. Мы без них не имеем даже простейшего токарного станка, слава гайдару, а Вы тут Романа Ковригина цитируете.

 

[Victor S]

Фантазировать изволите?
При строительстве новых площадей американского посольства, из-за лужи привозили даже кирпичи, завернутые в пленку во избежание установки жучков - но строителей пришлось использовать наших, но под их строгим контролем. Тем не менее., оказалось, что все помещения прекрасно прослушивались КГБ, хотя никаких жучков все привлеченные средства обнаружить не позволили. И лишь Бакатин, возглавив службу, сдал все с потрохами.
А с этими сплавами - смешно.

Пример с КГБ интересен. Если бы страну двигало не раболепное преклонение перед латинской буквой, а стремление научиться у американцев и потом сделать лучше, то да, к каждому иностранному "инвестору" было бы приставлено НИИ, которое бы полностью скопировало параметры и потом использовало это на благо своей страны. В наших реалиях очевидно, что ничего этого быть не могло. Зачем копировать у американцев, когда все наши авиакомпании лежат ниц перед Боингом и хотят получать только мадэ ин?

 

[constructor]

Зачем копировать у американцев, когда все наши авиакомпании лежат ниц перед Боингом и хотят получать только мадэ ин?

Сорок лет назад копировали американскую электронику. И одновременно разрабатывали приборы с использованием импортной электроники. Потом меняли импорт на своё. Это удешевляло и ускоряло процесс внедрения новой техники.

 

[Kit.]

Американцам просто было нужно сырье. У них варианты - везти сырье за 10000км в Штаты и там обрабатывать, или поставить станки в России и везти в Штаты гораздо менее объёмные обработанные детали. Вот и всё.

То есть вы утверждаете, что сырьё из Австралии и Украины было выгоднее возить через Верхнюю Салду?

 

[AlexF]

То есть вы утверждаете, что сырьё из Австралии и Украины было выгоднее возить через Верхнюю Салду?

Ну не напрямую - сначала в Березники!

 

[Бреславец]

А по факту, когда США решили отказаться от этого двигателя, они от него вполне безболезненно отказались.

Не так - а когда смогли, они от него отказались.
И не только дело в ракетах Маска, которые многое могут заменить, они тоже появились не сразу после краха программы Шатлов.

Многие не знают, но например, марсоходы США Curiosity, Perseverance, выводились ракетой Атлас-5 с РД-180 на первой ступени .
И только недавно, 8 января 2024 состоялся запуск ракеты Vulkan(Замена Атлас 5) c двигателем Blue Origin BE-4....

И не только марсоходы, ракеты Atlas III, Atlas V - это основные рабочие лошадки НАСА с середины 90х на РД-180.
На 2020 год было выполнено 89 полетов.

 

[A.F.]

когда Черномырдин наивно спросил у президента Франции о количестве заказов SSJ - услышад в ответ, что ровно столько, сколько сочтут необходимым французские компании, а факт участия в двигателе ни на что не влияет.

можете, пожалуйста, уточнить, в какое примерно время имел место этот факт? Ибо, ЕМНИП, Виктор Степаныч был премьером Правительства РФ до 1998 года, когда проект RRJ еще не начинался, а когда он начался, Черномырдин был уже послом России на Украине и был таковым почти до самой смерти в 2010-м