constructor
Старожил
Обычно Ту-204 считают схожим с Боинг 757.
Перспективы и обсуждение проектов ПД-8/ПД-14/ПД-35
nozzle
Старожил
ну да, перепутал я, 757 конечно...
gkv
Новичок
Тем не менее, даже применение редуктора не устраняет сверхзвуковое обтекание периферии рабочей лопатки вентилятора. PW1400G : Dвен = 2,06 м, n=3281 об/мин, Vокр=354 м/с. С учётом векторной суммы с осевой скоростью набегающего потока - скорость обтекания заведомо сверхзвуковая.
Арсеникум
Местный
Редуктор не является обязательным для внедрения низкооборотного вентилятора, что доказывается существованием LEAP-1. Редуктор позволяет применять маленькую и лёгкую высокооборотную турбину вместо огромной низкооборотной. Это хорошо заметно при сравнении внутреннего устройства PW1000G и LEAP-1. А ещё редуктор позволяет совместить преимущество двухвальной и трёхвальной схемы, поскольку вентилятор вращается через редуктор, а подпорные ступени КНД - напрямую, до редуктора. Потому вентилятор, КНД и КВД вращаются на разных скоростях, что также позволяет и КНД сделать меньше и легче, чем в двигателе без редуктора. Правда, часть всей этой экономии съедается наличием самого редуктора, но лишь часть, поскольку редуктор очень компактный.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Дык ведь уже лет 50 почти на всех вентиляторах скорость на периферии лопатки заведомо сверхзвуковая...
...за одним - двумя исключениями...
Иначе вентилятор недотягивает до "оптимальной напорности" на заложенной двухконтурности.
nozzle
Старожил
"В традиционных двигателях законцовки лопаток вентилятора разгоняются практически до скорости звука. Переход звукового барьера чреват снижением эффективности работы вентилятора. Вентилятор ТРДД с РПВ вращается медленнее, что допускает увеличение его диаметра. Чем длиннее лопатки, тем больше воздуха выталкивает за собой вентилятор и тем сильнее реактивная тяга. Увеличивается степень двухконтурности, что гарантирует высокую эффективность двигателя и экономию топлива.
Степень двухконтурности ТРДД с РПВ удаётся повысить не только за счёт увеличения вентилятора, но и за счёт уменьшения внутреннего контура. Тот факт, что компрессор и ТНД работают на повышенных оборотах, позволяет сделать их компоненты более компактными и лёгкими. https://dzen.ru/a/Xlqxd3mgbSZfL4w2
nozzle
Старожил
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Ну надо же!
Всё уже порешали...
Всё уже порешали...
gkv
Новичок
Не 50, а 70 лет, начиная с Р11-300 все первые ступени КНД и вентиляторов всех двигателей сверхзвуковые. Если вам известны исключения - приведите.
gkv
Новичок
Зачем вы для повышения моего образования даёте ссылку на статью из дзена, где приведены общеизвестные истины, я бы даже сказал банальности, да причем с ошибками: "В традиционных двигателях законцовки лопаток вентилятора разгоняются практически до скорости звука." Начиная с Р11-300 всё первые ступени компрессоров не "разгоняются практически до скорости звука", а абсолютно все сверхзвуковые. Что собственно я вам и доказал на конкретном примере редукторного двигателя.
nozzle
Старожил
Вы сами выкладываете свои рассуждения, рассуждения Ваши это общеизвестные истины, Вы ничего нового никому не открыли и ничего Вы мне не доказали, поскольку я не вступал с Вами ни в какие споры и не собираюсь этого делать потому, что не нуждаюсь в Ваших "доказательствах".
В статье достаточно просто изложено многое, что объясняет идею редукторного привода вентилятора, я выложил лишь фрагмент, где "изложено на пальцах в общих чертах", для затравки выложил. Здесь не только Вы, читают по ссылкам все, кому хочется, если Ваш уровень образования столь высок, так не читайте.
Для тех, кому интересно, я выложил статью ЦИАМ на тему редукторных вентиляторов - у нас тоже наука работает хотя мы не строим серийных ТРДД с редукторным приводом вентилятора.
Последнее редактирование:
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Ишь ты, какой административно-командный новичок.
Еще один?
gkv
Новичок
Так все-таки, будут для новичка примеры "...одного двух исключений"?
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Нет.
Этот новичок неправильный
stranger267
Старожил
Ради интереса, там сверхзвуковая скорость движения концов лопаток, или сверхзвуковая скорость движения концов лопаток по отношению к воздуху который они загребают? Так как вполне может быть ситуация что лопасти то движутся вроде как быстрее звука, но направление движения воздуха по ним обеспечивает дозвуковую работу самих лопастей.
gkv
Новичок
Советую почитать про треугольники скоростей ступени компрессора. В вентиляторе или в компрессоре низкого давления, у которых нет входного направляющего аппарата, относительная скорость (скорость воздуха набегающего на входную кромку рабочей лопатки) больше чем окружная скорость входной кромки. (Как гипотенуза в прямоугольном треугольнике больше катета.)
nozzle
Старожил
Так быть не может, даже, если нет вектора скорость полета, то не сложно рассчитать окружные скорости вращения рабочей лопатки вентилятора по сечениям, о чем и шла речь в цифрах "обороты РК вентилятора n=3281 об/мин." и "окружная скорость концевого сечения Vокр=354 м/с."
Последнее редактирование:
stranger267
Старожил
Так воздух то там по периметру трубы УЖЕ ВРАЩАЕТСЯ в ту же сторону что и лопасти. И есть ли там реально обтекание лопастей на сверхзвуке?
nozzle
Старожил
Скорость М=1 МСА 1193,26 км/час=331,46 м/с.
Как Вы думаете, 354 м/с это сверхзвук?, а думаю, что сверхзвук: 354 м/с=1,07М.
Речь идет о концевом (переферийном) сечении, сечения ближе к корневым будут дозвуковыми или околозвуковыми.
Для оптимизации обтекания лопатка вентилятора выполнена с применением аэродинамической и/или геометрической крутки - всё это известно с 1920-30-х годов когда бурно развивалась теория и практика лопастей воздушных винтов.
Но есть одно немаленькое "но", ротор ГТД это не воздушный винт, который имеет один расчетный режим "обороты постоянные=скорости вращения угловая и окружная", имея лишь один расчетный режим невозможно его не превысить в реальной эксплуатации ГТД - насколько расчётный режим работы ТРДД "высокий" по шкале режимов ГТД?, ведь оптимальный по удельному расходу топлива это крейсерский, а лопатка вентилятора должна работать оптимально по аэродинамике и прочно на ВЗЛЕТНЫЙ и ЧР, а ведь там обороты намного больше, чем на КР?
Вот в связи с этим непонятным мне вопросом я не знаю, для какого режима дают эти цифры сверхзвука, для КР расчетный или для ВЗЛ и ЧР?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Экономичность двигателя на ЧР вряд ли сильно интересна. Там куда важнее возможная продолжительность работы на этом режиме
ИМХО Расчет должен вестись исходя из максимальной эффективности на крейсерском режиме. Остальное "факультативно"