A_Z
Старожил
Сейчас +3,5 т.
И это то, что рассчитывают получить - а не то, что по результатам взвешивания.
МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты
И это то, что рассчитывают получить - а не то, что по результатам взвешивания.
nozzle
Старожил
Нет, не зря, не просто так "от нечего делать" ведущие производители авиатехники переходят от металлов к композитам в конструкциях несущих поверхностей (крыло, стабилизатор, киль), композит не накапливает усталостных напряжений в материале, в отличие от металлов, в этом его главное преимущество перед металлами.
Как и любой материал композит имеет и недостатки, безусловно, но накопление усталостных напряжений конструкционного материала ограничивает жизненный цикл конструкции жёсткими ограничениями назначенного ресурса по наработке.
Последнее редактирование:
Oktane
Местный
Ну т е остальные 6.7(рост максимального веса) - 3.5(ваши цифры) = 3.2 тонны идут на доп.топливо для компенсации веса ?
Бреславец
Местный
Это деликатный материал, требующий строго соблюдения техпроцесса - см. на печь которую то ли приняли, то ли не приняли
с требованием равномерности температуры в 0.5С, а там было 15С(!!!).
И это не одно место в цепочке - там нарушим, здесь превысим, тут другой материал используем.... - не знаете что ли как у нас бывает?
Затем надо следить за самим крылом... - а это опять новое.
Всё слишком новое - а новое - это новые шишки, в авиации их не любят.
Кроме того, я нигде не видел каких-то расчетов(кроме рекламного бла-бла), которые бы доказали,
что среднемагистрал-узкофюзеляжник получает какие-то преимущества от композитного крыла.
Тем более от крыла из местных композитов - тяжелее и менее прочное чем было из импортных.
Я не говорю, что недостаточно прочное.
Боинг, аирбас - где у них среднемагистралы-узкофюзеляжники на композитном крыле? - ну тупые.
Китайцы с С-919 - тоже тупые.
Последнее редактирование:
tLS
Старожил
A220 очевидно. композиты в мировой ГА уже всем всё доказали, любой самолёт проектируемый сегодня "с чистого листа" их активно использует.
другой вопрос, что ОАК и поставщики конечно же побегают по тем граблям, по которым скакала мировая промышленность в период раннего 787.
и ещё слово "композиты" - это же очень много материалов. крыло А220, 787, А350 и МС-21 по похожим технологиям делают?
stranger267
Старожил
Тонны полторы все вроде и признают. Ну и остаток на чуть меньшую эффективность ПД-14. Получается что добавленные 6 тонн макс веса как раз и обеспечивают нужную дальность.
tLS
Старожил
это сколько в километрах?
Drusha
From LED with love
Обождите! Вы же говорили раньше, что перевеса нет, что все придумано
Бреславец
Местный
кроме А220 ( Bombardier CSeries ) есть еще что?
Или вот только он с чистого листа с композитным крылом?
А С-919 китайский или разные там Boeing 737 MAX и аирбасы с грязного листа делали ?
Последнее редактирование:
Бреславец
Местный
интересны будут тесты работы с одним движком.
А если на взлете с полной заправкой?
В целом, вроде обсуждали уже - высоту позже наберет - расход больше.
А вообще это всё из пустого в порожнее - главное чтобы довели до ума и чтобы летал.
И не торопились со сдачей - по факту новый самолет со всеми местными потрохами.
astoronny
Probatorem orbis terrarum
Нужную кому?
Чтобы отчитаться??
Почему заявленная дальность важней экономичности???
Раз топлива "хоть залейся" -- летай хоть с двумя промежуточным посадками!
Чай не графья - *опы не поотсиживают!!
stranger267
Старожил
6 тонн добавили 2 убрали, где перевес то?
RusoTuristo
Старожил
Не-не, там все теперь на антиграве.
A_Z
Старожил
"Ведущие производители авиатехники" переходили к КМ после долгих исследований.
У нас же значимым является неимеющийаналоговвмире. То есть чтобы начальству радостно доложить - а не получить действительно значимый эффект.
Я уже не раз приводил в пример инфузионную технологию, по которой сделано крыло МС-21. Она известна достаточно давно - вот только для крупных агрегатов планера её применять не спешат. Почему-то...
Как говорил мне человек, который у нас КМ занимается, самый крупный элемент, выполненный по технологии вакуумной инфузии - это гермошпангоут А380.
А вот крылья по ней делать как-то не торопятся.
С чего вы это взяли?
Вот выдержка из протокола испытаний киля МС-21:
Набирали ресурс ступенчато - до 10-ти тысяч циклов.
Могу привести аналогичные слова по стабилизатору и кессону.
Вообще объём испытаний (в т.ч. предварительных, "поэлементных") выглядит внушительно.
Однако, по словам исполнителей, этого всё равно недостаточно - в сравнении с тем объёмом испытаний, который набрали "ведущие производители авиатехники".
И у них не только испытания, но и опыт эксплуатации.
А у нас, как было сказано выше, главное - чтобы неимеющийаналоговвмире.
Окститесь.
Ресурсы планеров старых, цельнодюралевых самолётов исчисляются примерно сотней тысяч циклов.
Думаю, могли бы получить и больше - но это просто экономически невыгодно.
К тому же конструкции из КМ, как было показано выше, точно так же имеют ограничения по ресурсу. А если вас послушать, что они могут служить вечно.
Последнее редактирование:
G8000
Местный
С металическим крылом у них не получился такой самолет как хотели. В итоге бросили уже собранное и с нуля сделали композитное
Добавлю: получилось несламываемым, сделали второе легкое которое пошло на -300. может его теперь и на -100ку ставят. я даже сравнивал толщины обшивок комплектов крыла когда они на сборке стояли друг на против друга
Последнее редактирование:
G8000
Местный
если мне не изменяет память боинг прекратил ресурсные испытания планера Б787 после 120 тыс циклов сочтя дальнейшие не целессобразными
A_Z
Старожил
Важной частью "мировой ГА" являются бизнес-джеты.
Смотрим Dassault Falkon 5X - крыло дюралевое.
Смотрим Gulfstream G650 - то же самое.
Так что "всё доказали" они разве что вам...
A_Z
Старожил
Значит, крыло таки перетяжелили слегка...
A_Z
Старожил
Естественно, нет.
У них технологии древние, как гуано мамонта - а у нас самая передовая.
G8000
Местный
Falcon10X сделали крыло из композита. Бизнесс самолеты это different animal. Тонкий профиль. Мало "мяса" на заднем ложероне. Обтекатели балок закрылков дают большое сопротивление. Их на G7500 смогли убрать но какой ценой. Я на А220 и на глобале крыле работал. Просто два разных подхода в дизайне