G8000
Старожил
А какой ориентировочный вес у single slide double slide?
МС-21, обсуждение дизайна
Sergio Mor
Местный
~40 кг и ~100кг.
Для различных типов выходов также необходимо обеспечить нужное пространство в вестибюле. Все сложнее, чем кажется. Нужно подробно изучать документы EASA и FAA.
G8000
Старожил
Согласен что сложно. Пока что подтвердили что трапы double-slide возможно устанавить на узкофюзеляжные двери Type B, как раз D1 и D4 как и в случае с МС-21. Будем дальше обсуждать.
Kit.
Старожил
А кто в России их выпускает, кстати?
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Для Ту-204 выпускались аварийно-спасательные трапы ТНО-2М производства нефтекамского АО "Искож" и ТНД для Ил-96 от люберецкого НПП "Звезда". Учитывая, что данные ВС до сих пор в производстве и эксплуатации, наверное и по сю пору выпускают.
Sergio Mor
Местный
До недавнего времени на Ту-204, Ил-96, Бе-200, SSJ-100, Мс-21 ставили трапы от Zodiac Aerospace
A_Z
Старожил
Среди сертификатов на комплектующие АР РФ ничего похожего на трапы и не видно.
Там вообще списочек весьма куцый - всего-то 120 позиций...
Sergey-nn
циник в розовых очках
а зачем?
По требованиям сертификации самолет проходит с запасом, а возить с собой лишние 120 или 240 кг ( в зависимости от числа таких трапов) ... несколько дороговато.
G8000
Старожил
О каких деньгах вы рассуждаете когда говорите дороговато. Я обсуждаю 1 погонный метр фюзеляжа который возможно является балластом
G8000
Старожил
Начну обсуждать дизайн крыла с этого поста. Хочу сразу извенится за то что мое раннее высказывание по поводу отсутствия проводящего (медного) слоя было ошибочным ибо я не просмотрел внимательно имеющиеся на тот момент видео. Я приношу извенения за допущенную неточность.
Итак изначальное крыло для МС-21 я увидел в таком виде - это воспетое всеми журналистами черное крыло:
Обратите внимание на сравнительно малое количество крепежа используемого при установке панелей. Панель крепится только к нервюрам и лонжеронам. Стрингеры клеенные и поэтому крепежа продольно между лонжеронами нет.
Можно только догадываться соответствует ли эта конфигурация тому что показано на этом видео
Обратите внимание на дату испытаний 12 Декабря 2017 года
ibb.co
Пару лет назад я заметил на верхней поверхности крыла "стрингерные" болты. То есть помимо типового склеивания с помощью смол дополнительно используются болты как при сборке алюминиевых панелей.
Тут я немного допущу конспирологии так как я заметил что мои тогдашние высказывания на форуме отследили и болты на крыле стали фотошопить. Только фотошопили так что закрашивали не только стрингерные болты но также болты на лонжеронах и нервюрах. На видео получалась картинка там есть болты, а тут нет. Ну вообщем то было неважно.
Вот как бы видно все
Крыло МС-21 преподносилось миру как серебрянная пуля и многие с интересом следили как в России запускали в массовое производство необкатанную технологию. Журнал Composites World публиковал следующие статьи по этому поводу:
Январь 2014 года - Resin-infused MS-21 wings and wingbox
www.compositesworld.com
www.compositesworld.com
Сентябрь 2020 - Update: Lower wing skin, Wing of Tomorrow
www.compositesworld.com
В этой статье в частности говорится, цитата:
"Stringers ideally are co-cured with the skin, but can also be mechanically fastened."
То есть уже проговаривается - допускается установка крепежа в соединении стрингер-обшивка.
Основное преймущество внеавтоклавного производства это низкие удельные расходы энергоресурсов по сравнению с применением более энерго- и капиталоемкого процесса внутри автоклава под высоким давлением и температурой. Серебрянной пули не получилось так как прочность склейки стрингера необходимо усиливать болтами что добавляет вес. Так что у этого крыла не было никаких шансов получится таким как я показал на самом первом снимке.
Из фотографий видно что крыло усилили. И зачем это было скрывать? (размышления вслух)
Далее, как из ничего показать хорошие новости. Взяли видео Декабря 2017 года и назвали его уже испытаниями крыла из отечественных материалов
Те же трое также курят на заднем плане как и шесть лет назад. Совпадение?... - Не думаю!
ibb.co
Ну и наконец я увидел шорт в ютьюбе
www.youtube.com
и там я нашел проводимый слой "меди"
и потом еще раз пересмотрев видео
Больше всего заметна медная сетка или возможно даже это фольга в зоне нервюр и по переднему и заднему лонжеронам. Смущает неоднородность в цвете в некоторых местах. Местами пятна темнее, местами светлее. Токопроводящий слой должен быть как можно ближе к поверхности так как еще будет слой грунта и краски. Глубже чем требуется залегание токопроводящего материала может оказаться неэффективным для защиты от удара молнии. Я думаю это еще будет дорабатываться.
Следом я выложу панели А220 где все четко - без болтов и с сеткой.
Вопросы, за-против, критика?
Хочу сразу добавить возможно не все ваши высказывания будут для меня видимы
Итак изначальное крыло для МС-21 я увидел в таком виде - это воспетое всеми журналистами черное крыло:
Обратите внимание на сравнительно малое количество крепежа используемого при установке панелей. Панель крепится только к нервюрам и лонжеронам. Стрингеры клеенные и поэтому крепежа продольно между лонжеронами нет.
Можно только догадываться соответствует ли эта конфигурация тому что показано на этом видео
Обратите внимание на дату испытаний 12 Декабря 2017 года
MS-21-wingbox-3-March-2017 hosted at ImgBB
Image MS-21-wingbox-3-March-2017 in MS-21 wing album
ibb.co
Пару лет назад я заметил на верхней поверхности крыла "стрингерные" болты. То есть помимо типового склеивания с помощью смол дополнительно используются болты как при сборке алюминиевых панелей.
Тут я немного допущу конспирологии так как я заметил что мои тогдашние высказывания на форуме отследили и болты на крыле стали фотошопить. Только фотошопили так что закрашивали не только стрингерные болты но также болты на лонжеронах и нервюрах. На видео получалась картинка там есть болты, а тут нет. Ну вообщем то было неважно.
Вот как бы видно все
Крыло МС-21 преподносилось миру как серебрянная пуля и многие с интересом следили как в России запускали в массовое производство необкатанную технологию. Журнал Composites World публиковал следующие статьи по этому поводу:
Январь 2014 года - Resin-infused MS-21 wings and wingbox
Resin-infused MS-21 wings and wingbox
Moscow-based aeromanufacturer uses out-of-autoclave composites in attempt to leapfrog Airbus and Boeing with wider, lighter, more efficient single-aisle airliner.
www.compositesworld.com
Август 2018 - Infused wing sheds light on aerocomposites future
Infused wing sheds light on aerocomposites future
In the Irkut MS-21 infused and co-cured wings, the aerocomposites industry gets a glimpse of how out-of-autoclave technologies might be applied to primary aircraft structures.
www.compositesworld.com
Сентябрь 2020 - Update: Lower wing skin, Wing of Tomorrow
Update: Lower wing skin, Wing of Tomorrow
Airbus is evaluating several advanced composites technologies as part of its Wing of Tomorrow program. Among these is liquid resin infusion of the lower wing skin, being developed by Spirit AeroSystems.
www.compositesworld.com
В этой статье в частности говорится, цитата:
"Stringers ideally are co-cured with the skin, but can also be mechanically fastened."
То есть уже проговаривается - допускается установка крепежа в соединении стрингер-обшивка.
Основное преймущество внеавтоклавного производства это низкие удельные расходы энергоресурсов по сравнению с применением более энерго- и капиталоемкого процесса внутри автоклава под высоким давлением и температурой. Серебрянной пули не получилось так как прочность склейки стрингера необходимо усиливать болтами что добавляет вес. Так что у этого крыла не было никаких шансов получится таким как я показал на самом первом снимке.
Из фотографий видно что крыло усилили. И зачем это было скрывать? (размышления вслух)
Далее, как из ничего показать хорошие новости. Взяли видео Декабря 2017 года и назвали его уже испытаниями крыла из отечественных материалов
Те же трое также курят на заднем плане как и шесть лет назад. Совпадение?... - Не думаю!
MS-21-wingbox-4-March-2022 hosted at ImgBB
Image MS-21-wingbox-4-March-2022 in MS-21 wing album
ibb.co
Ну и наконец я увидел шорт в ютьюбе
Статические испытания МС-21 завершили "Иркут" и ЦАГИ
Статические испытания МС-21 завершили "Иркут" и ЦАГИ | Новости промышленности России.✅ Смотрите новые видео: https://www.youtube.com/c/MASHNEWSTV✅ Следите за...
www.youtube.com
и там я нашел проводимый слой "меди"
и потом еще раз пересмотрев видео
Больше всего заметна медная сетка или возможно даже это фольга в зоне нервюр и по переднему и заднему лонжеронам. Смущает неоднородность в цвете в некоторых местах. Местами пятна темнее, местами светлее. Токопроводящий слой должен быть как можно ближе к поверхности так как еще будет слой грунта и краски. Глубже чем требуется залегание токопроводящего материала может оказаться неэффективным для защиты от удара молнии. Я думаю это еще будет дорабатываться.
Следом я выложу панели А220 где все четко - без болтов и с сеткой.
Вопросы, за-против, критика?
Хочу сразу добавить возможно не все ваши высказывания будут для меня видимы
G8000
Старожил
Производство и сборка крыла А220
Обратите внимание:
1. Стрингеры приклеены по всей длине (без болтов)
2. Используется сетка (не фольга) как токопроводящий слой
3. Четкий контраст и расположение токопроводящей пленки (равномерная глубина от поверхности) - глубина и расположение контролируется
Обратите внимание:
1. Стрингеры приклеены по всей длине (без болтов)
2. Используется сетка (не фольга) как токопроводящий слой
3. Четкий контраст и расположение токопроводящей пленки (равномерная глубина от поверхности) - глубина и расположение контролируется
G8000
Старожил
А вот еще статья которая поможет объяснить проблемы и способы решения защиты крыла от воздействия молнии
дизайна
www.businessinsider.com
Boeing removed a feature that protects its 787 planes during lightning strikes as a cost-cutting measure, even after FAA experts objected
The FAA administrator will be questioned by Congress today over its certification of the change to the 787 Dreamliner as well as the 737 Max.
www.businessinsider.com
C6H5Cl2NO
Новичок
Т.е, вы считаете, что это стрингеры или усиление конструкции крыла? https://ibb.co/zGR5Scb
ssds_mwd
Местный
Это один из прототипов кессона на картинке, которые в ЦАГИ тестировали в 12м году, а вы по нему уже заключение даете как на реальное крыло. Далее можно не читать - одна вода.Итак изначальное крыло для МС-21 я увидел в таком виде - это воспетое всеми журналистами черное крыло:
Обратите внимание на сравнительно малое количество крепежа используемого при установке панелей. Панель крепится только к нервюрам и лонжеронам. Стрингеры клеенные и поэтому крепежа продольно между лонжеронами нет.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Товарищи, оставьте мистера в покое - у него классно получается разговаривать с самим собой 
Бреславец
Местный
Вау, какой прогресс!
Оказывается не совсем дебилы разработчики МС-21- сетка медная нашлась, ура товарищи, ура......!!!!
А ведь я выкладывал видео с этими медными покрытиями.
Как все хорошо сделано у А220, то почему же он попал в полностью аналогичную ситуацию с молнией как и суперджет?
И сетка, и не фольга, и супер-пупер равномерно и одного цвета, ... и ..... :
DELTA Airlines Airbus A220 DECLARES EMERGENCY Following Possible LIGHTNING STRIKE
We've got some multipple failures, system failures, lighting strike, anti-ice system has failed.
Пилот заявил о множественных сбоях, системных сбоях и отсутствии обледенения, объявил чрезвычайную ситуацию.
Прижало крепко:
«Мы объявили чрезвычайную ситуацию, уберите всех с дороги, мы возвращаемся».
«нам нужно прямо в аэропорт»
Пассажирам повезло, что пилот умел управлять самолетом в условиях такой ситуации.
У суперджета были аналогичные проблемы после удара молнии, но еще был летчик-пулеметчик, которого не обучали приземлению в direct law.
Оказывается не только супреджет может попасть в такую ситуацию?
Victor N.
Местный
Именно "необходимые на данный момент" наземные испытания, крыла в том числе, сделаны.
Но то НЕ значит, что все необходимые для нормальной эксплуатации с пассажирами испытания сделаны.
прокуратор понтий пилат
Сторожил
Ну так я специально и сделал акцент на этой фразе: на данный момент. Разве кто-то собирается вот прям щас возить на МС-21 пассажиров?
AlexF
Старожил
Это признание
A_Z
Старожил
Вы знаете результаты этих испытаний?
Тогда поделитесь, плиз.