MC-21 - новости проекта

A_Z · Вчера в 12:26

Oktane сказал(а):
КЗА суммарно весит несколько сотен килограмм ?

Да - примерно пятнадцать.

Oktane сказал(а):
Если добавить к текущему весу массу салона(которую мало кто знает)...

Э-э-э...
Либо вы это знаете - либо первая часть предложения противоречит второй.
Плюс к тому, что часть салона там уже стоит: туалеты, кухня (в неизвестно какой комплектации), кресла инженеров. Сидит ли в суммарной массе салона внутренняя облицовка - вы в курсе?

Oktane сказал(а):
...то разве не получится приблизительная грубая оценка итогового веса ?

Маленький вопрос "на засыпку".
Крыло на 0013 - "отечественное". Но оно было, если я не путаю, в трёх вариантах: из китайского прекурсора, из обнинского и из казанского. Все - разного веса.
Плиз, подскажите, какое именно крыло стоит на этой машине?

Oktane сказал(а):
На уровне допущений, можно предположить,..

Предположить можно многое.
Я, в частности, предполагаю, что массу машины можно узнать только при установке на весы борта в полной серийной комплектации.

"Не простое это дело - ходить в гости..."

A_Z · Вчера в 12:34

SDA сказал(а):
да всё там давно посчитали...

"Возможно - и даже наверное". Вопрос в том, как посчитали.
Историю с перевесом Ил-112 помните? Поставили на весы - и сильно удивились.
А ведь весовиуи на Ильюшина традиционно считались сильными - школа Шейнина.

P.S. Про блок весовых расчётов в CAD/CAM прошу не напоминать.

G8000 · Вчера в 12:44

Арсеникум сказал(а):
Логика так себе.

Согласен, моя логика так себе. Те кто столько лет гоняют этот проект, вот у них логика! Годы испытаний приучили меня не верить ни одному сказанному ими слову.

A_Z · Вчера в 12:50

Oktane, SDA, - в качестве примера.
0012 во время контрольного полёта на дальность имел OEW=48,7 т. Балласт - 10,5 т, из которых 0,5 т - корректировка массы пустого до расчётной (49,2 т), остальные десять тонн - имитатор коммерческой нагрузки.
Недавнее взвешивание 0013 дало 45,8 т. Но я сильно сомневаюсь, что в итоге масса серийного будет на три тонны меньше расчётной.
"Так не бывает".

Арсеникум · Вчера в 13:54

G8000 сказал(а):
Те кто столько лет гоняют этот проект, вот у них логика! Годы испытаний приучили меня не верить ни одному сказанному ими слову.

Ну да, ведь не было же никаких объективных обстоятельств для затягивания сроков, не было никаких форс-мажоров. Все эти годы задержек и дополнительных испытаний - исключительно потому что там так сами захотели.

Oktane · Вчера в 13:54

A_Z сказал(а):
Oktane, SDA, - в качестве примера.
0012 во время контрольного полёта на дальность имел OEW=48,7 т. Балласт - 10,5 т, из которых 0,5 т - корректировка массы пустого до расчётной (49,2 т), остальные десять тонн - имитатор коммерческой нагрузки.
Недавнее взвешивание 0013 дало 45,8 т. Но я сильно сомневаюсь, что в итоге масса серийного будет на три тонны меньше расчётной.
"Так не бывает".

А по 73054 OEW есть ? Он в модификации 300 и вполне себе летает.

A_Z · Вчера в 13:59

Oktane сказал(а):
А по 73054 OEW есть ? Он в модификации 300 и вполне себе летает.

Насколько я знаю, сейчас машин в комплектации, близкой к серийной, просто не существует.
Так что бесполезно смотреть веса - будет то же гадалово.

G8000 · Вчера в 14:03

Арсеникум сказал(а):
Ну да, ведь не было же никаких объективных обстоятельств для затягивания сроков, не было никаких форс-мажоров. Все эти годы задержек и дополнительных испытаний - исключительно потому что там так сами захотели.

С тех объективных обстоятельств как вы их называете (2014 год, когда Collins и все вышли из проекта) года на два на три нужно было уйти в глухой расчёт/проектирование наземные отработки новых систем а не устривать показуху "лётных испытний" непонятно чего.
Создание систем объективно это три-четыре года (при том что всё пойдёт хорошо). А уже 11 лет прошло.

Бреславец · Вчера в 14:23

A_Z сказал(а):
0012 во время контрольного полёта на дальность имел OEW=48,7 т. Балласт - 10,5 т, из которых 0,5 т - корректировка массы пустого до расчётной (49,2 т), остальные десять тонн - имитатор коммерческой нагрузки.
Недавнее взвешивание 0013 дало 45,8 т. Но я сильно сомневаюсь, что в итоге масса серийного будет на три тонны меньше расчётной.

Не понял с балластом и корректировкой до 49,2 т?
49,2 т - это что за расчетная OEW масса?
0012 - там импортное крыло.

Не нашел прямого указания на значение OEW для МС-21-300,
Есть такое :
Максимальный вес без топлива (MZFW) - 68100
Макс. комм. нагрузка - 21100

68100 - 21100 = 47000, т.е. OEW для МС-21-300 = 47т, если так можно считать.
И тогда, если недавнее взвешивание 0013 дало 45,8т не всё так плохо?
Хотя одни кресла дадут 1500-2000 кг, если одно кресло 10кг - 160*10 = 1600кг.
73055 - салон установлен?
Салон, полки... - интересно конечно.

Почему-то у меня в голове сидела цифра OEW = 42т для МС-21-300.

The_Spirit · Вчера в 15:04

A_Z сказал(а):
Недавнее взвешивание 0013 дало 45,8 т. Но я сильно сомневаюсь, что в итоге масса серийного будет на три тонны меньше расчётной.

Но и "шесть тонн перевеса" похоже можно наконец похоронить.

tLS · Вчера в 15:36

The_Spirit сказал(а):
Но и "шесть тонн перевеса" похоже можно наконец похоронить.

49 против 43 это и есть 6 тонн перевеса

sum013 · Вчера в 15:54

A_Z сказал(а):
Oktane, SDA, - в качестве примера.
. Но я сильно сомневаюсь, что в итоге масса серийного будет на три тонны меньше расчётной.
"Так не бывает".

Было 2 новости примерно пол года назад
Что им удалось скинуть 2,5-3 тонны от перевеса
и с остальными Тремя борются.
И ваши цифры это косвенно подтверждают

sum013 · Вчера в 16:39

t.me/uac_ru/3772

G8000 · Вчера в 16:48

sum013 сказал(а):
t.me/uac_ru/3772

ничего не понял кроме того что постоянно принимались решения. Понял что руководство предприятия организовало авральный режим работы с чем персонал героически справился.

Всё-таки самолёт на земле и стенд для наземной отработки это две большие разницы. Навигацию и радио в цехе не проверить, топливную систему нельзя проверять по пожарным соображениям, систему управления нужно загружать нагрузкой от воздуха, гидроситсема должан работать от двигателя и насосных станций (или эквивалентного электромомотора), для СКВ нужны двигатиели и ВСУ. О чём он говорит вообще когда говорит что самолёт использовали в качестве стенда для провреки отработки систем?

А что-то он там ещё про тут же изменеие софта на месте... Это вообще писец. Изменить софт в системе или агрегате это не винт регулировчный крутануть. Там такая глубокая верификация нужна с проверками на стендах и оценке эффекта в изменении.

RESPECT · Вчера в 17:21

tLS сказал(а):
49 против 43 это и есть 6 тонн перевеса

А почему мс-21 должен 43 весить? ОАК заявлял? Я не в курсе.
Более мелкий а320 42 весит. а321 уже 48. Наш должен к этому весу стремиться.
Если в 50 уложатся, то уже неплохо.

RESPECT · Вчера в 17:26

A_Z сказал(а):
0012 во время контрольного полёта на дальность имел OEW=48,7 т. Балласт - 10,5 т, из которых 0,5 т - корректировка массы пустого до расчётной (49,2 т), остальные десять тонн - имитатор коммерческой нагрузки.

Какой результат, если не секрет?

SDA · Вчера в 17:35

G8000 сказал(а):
Навигацию и радио в цехе не проверить,

Это можно на 90% проверить в цеху.
В полёте допроверять.

G8000 сказал(а):
, гидроситсема должан работать от двигателя и насосных станций (или эквивалентного электромомотора),

стенд на Ленинградском проспекте стоит с электроприводами насосных станций и реальной геометрией гидросистемы и исполнительными механизмами

G8000 сказал(а):
для СКВ нужны двигатиели и ВСУ. О чём он говорит вообще когда говорит что самолёт использовали в качестве стенда для провреки отработки систем?

не знаю, что там со стендами в Теплообменнике, предполагаю, что примерно такие же стенды, как в НПО НАУКА, где можно отработать СКВ почти как в полёте (дорогое удовольствие, но можно)

G8000 сказал(а):
Там такая глубокая верификация нужна с проверками на стендах и оценке эффекта в изменении.

Это вначале разработки софта очень геморройно всё. Далее процедуры внесения изменений не такие сложные, если система напрямую не убивает самолёт

Avit · Вчера в 17:45

G8000 сказал(а):
Навигацию и радио в цехе не проверить

В чем проблема? Есть радиостанции, есть имитаторы маяков, имитаторы ответчиков. Все отлично отрабатывается.

G8000 сказал(а):
топливную систему нельзя проверять по пожарным соображениям,

Можно выкатить самолёт перед цехом.

G8000 сказал(а):
систему управления нужно загружать нагрузкой от воздуха

Глупость какая. Отлично система отрабатывается в цеху. Нагрузка от воздуха вообще нафиг не нужна. Приводы до этого отдельно проверят в лаборатории.

G8000 сказал(а):
гидроситсема должан работать от двигателя и насосных станций (или эквивалентного электромомотора

Вот от насосных станций и наземного источника её и проверяют в цеху.

G8000 сказал(а):
чём он говорит вообще когда говорит что самолёт использовали в качестве стенда для провреки отработки систем?

Вы только что расписались в том, что понятия не имеете о производстве и испытаний ВС.

G8000 сказал(а):
Изменить софт в системе или агрегате это не винт регулировчный крутануть.

На час - два работы с перекуром. Если Без последующих отработок. Вообще без проблем.

G8000 · Вчера в 17:54

SDA сказал(а):
Это можно на 90% проверить в цеху.
В полёте допроверять.

стенд на Ленинградском проспекте стоит с электроприводами насосных станций и реальной геометрией гидросистемы и исполнительными механизмами

не знаю, что там со стендами в Теплообменнике, предполагаю, что примерно такие же стенды, как в НПО НАУКА, где можно отработать СКВ почти как в полёте (дорогое удовольствие, но можно)

Это вначале разработки софта очень геморройно всё. Далее процедуры внесения изменений не такие сложные, если система напрямую не убивает самолёт

Avit сказал(а):
В чем проблема? Есть радиостанции, есть имитаторы маяков, имитаторы ответчиков. Все отлично отрабатывается.

Можно выкатить самолёт перед цехом.

Глупость какая. Отлично система отрабатывается в цеху. Нагрузка от воздуха вообще нафиг не нужна. Приводы до этого отдельно проверят в лаборатории.

Вот от насосных станций и наземного источника её и проверяют в цеху.

Вы только что расписались в том, что понятия не имеете о производстве и испытаний ВС.

На час - два работы с перекуром. Если Без последующих отработок. Вообще без проблем.

Первый полёт МС-21 был в 2017 году. С тех пор всё идет по плану, уже 8й год нет проблем и только хорошие новости. И вы попрежнему уверены что то что нам говорят так и есть на самом деле.

Avit · Вчера в 18:07

G8000 сказал(а):
Первый полёт МС-21 был в 2017 году. С тех пор всё идет по плану, уже 8й год нет проблем и только хорошие новости. И вы попрежнему уверены что то что нам говорят так и есть на самом деле.

Вы точно мне отвечаете? Я? Верю всему, что говорят? За все время на форуме меня ещё так не оскорбляли

MC-21 - новости проекта

A_Z

Старожил

A_Z

Старожил

G8000

Старожил

A_Z

Старожил

Арсеникум

Местный

Oktane

Местный

A_Z

Старожил

G8000

Старожил

Бреславец

Местный

The_Spirit

Местный

tLS

Старожил

sum013

Местный

sum013

Местный

G8000

Старожил

RESPECT

Местный

RESPECT

Местный

SDA

Старожил

Avit

Старожил

G8000

Старожил

Avit

Старожил