Катастрофа самолёта Boeing 737-8AS (HL8088) Jeju Air рейс 7С 2216 в аэропорту Муан 29 декабря 2024 года

Реклама
Хорошо бы систематизировать выводы, например интерактивную таблицу создать: проблема- вывод, то, к чему реально докопались хотя бы приблизительно, и закрепить.
 
Чайник 2 сказал(а):
какая предельная скорость на ПМГ с одним двигателем
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет такого понятия по этим условиям. Есть минимальная скорость и максимальная в той или иной конфигурации. Режим двигателя участвует в её создании, но только не на ПМГ.
 
Если на профессиональном тренажёре задать все правильные вводные этого полета, то и результат будет,наверное, как и есть по факту.
 
VirPil сказал(а):
Это кому?
Нажмите, чтобы раскрыть...
ДикПику Дип Сику
Хорошо, пользователь задал сложный вопрос о ситуации с Boeing 737-800, который находится на посадочной прямой. Нужно разобраться, сможет ли самолет выполнить разворот на 180 градусов и приземлиться на противоположную полосу после отказа двигателей и других систем.

Сначала вспомню предыдущий ответ, где говорилось, что с одним двигателем на малом газу самолет не может поддерживать высоту. Теперь ситуация еще хуже: оба двигателя отказали, правый на ПМГ, что дает очень мало тяги. Также отключились генераторы, значит, электрические системы могут быть ограничены.

Нужно оценить параметры самолета в момент отказа. Высота 900 футов, скорость 145 узлов, шасси и закрылки выпущены. После команды TO/GA пилоты убрали механизацию и шасси, что увеличит лобовое сопротивление, но через 15 секунд двигатели отказывают. Важно понять, хватит ли высоты и скорости для выполнения разворота.

Радиус разворота 2100 метров и дистанция 16-20 км. При высоте 900 футов (~274 метра), нужно рассчитать, сможет ли самолет, теряя высоту, совершить маневр. Учитывая, что после отказа двигателей, самолет будет планировать. Нужно определить угол планирования и скорость снижения.

Также важно учесть, что правый двигатель на ПМГ дает минимальную тягу, возможно, недостаточную для поддержания высоты. Но даже эта тяга может немного замедлить снижение. Однако без генераторов, возможно, проблемы с управлением из-за потери гидравлики или электрических систем, но B737 имеет RAT (воздушную турбину) для аварийного питания. Нужно проверить, активируется ли она автоматически при отказе генераторов.

Если RAT обеспечивает гидравлику и электричество, управление остается. Тогда можно попытаться разворот. Но при потере высоты и скорости, радиус разворота может быть больше, чем 2100 м. Расчеты показывают, что при скорости 145 узлов (примерно 270 км/ч) радиус разворота зависит от крена. Например, при крене 30 градусов радиус около 2100 м. Но при потере скорости, радиус уменьшится или увеличится?

Также после уборки механизации подъемная сила уменьшится, скорость может упасть быстрее. Нужно оценить, хватит ли высоты для завершения разворота и выхода на глиссаду. При планировании с высоты 900 футов, даже с оптимальным соотношением, возможно, не хватит дистанции. Например, при glide ratio 15:1 (типично для B737 без тяги), с 274 метров можно пролететь ~4.1 км. Но разворот добавляет дистанцию и потери высоты. Требуется 16-20 км, что явно больше возможного.

Кроме того, после уборки закрылков и шасси, сопротивление уменьшилось, но подъемная сила тоже. Возможно, скорость начнет падать быстрее, увеличивая риск сваливания.

Вывод: даже с учетом малой тяги от правого двигателя, высоты 900 футов недостаточно для выполнения такого разворота и посадки на обратную полосу. Безопаснее попытаться сесть на исходную полосу или искать альтернативу. Пилоты, скорее всего, будут следовать процедурам аварийной посадки без разворота.
 
"В737 имеет RAT" - как в анекдоте: "Вообще-то это Хемингуэй, но мне нравится ход вашей мысли".

Подобные системы еще не доросли до таких вопросов.
 
Ну о чем с ним говорить?

Да, Boeing 737 оснащен **RAM Air Turbine (RAT)** — воздушной турбиной, которая используется в аварийных ситуациях. RAT автоматически выпускается при потере основных источников энергии (например, при отказе двигателей) и обеспечивает минимально необходимую электрическую и гидравлическую мощность для критически важных систем самолета, таких как управление и навигация. Это важный элемент безопасности, позволяющий экипажу сохранить контроль над самолетом в экстренных ситуациях.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
VirPil сказал(а):
Ну о чем с ним говорить?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это еще не всё! У него и с примитивной арифметикой все плохо!

Скорость снижения: Без тяги Boeing 737-800 имеет аэродинамическое качество (glide ratio) ~15:1 (в чистой конфигурации). При скорости 145 узлов и высоте 900 футов:
Дальность планирования=274м×15≈4110м.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Glide ratio с малой тягой: Улучшится до ~8:1 (очень оптимистично).
Дальность=274×8≈2192м.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Kulverstukas сказал(а):
Это еще не всё! У него и с примитивной арифметикой все плохо!
Нажмите, чтобы раскрыть...
И не только с арифметикой!
Внимательно читаем:
"Скорость снижения: Без тяги Boeing 737-800 имеет аэродинамическое качество (glide ratio) ~15:1 (в чистой конфигурации). При скорости 145 узлов..."
Заковыка одна - В737 в чистой конфигурации не летает на скорости 145 узлов!
 
Последнее редактирование:
Реклама
Dmikras сказал(а):
И не только с арифметикой!
Внимательно читаем:
"Скорость снижения: Без тяги Boeing 737-800 имеет аэродинамическое качество (glide ratio) ~15:1 (в чистой конфигурации). При скорости 145 узлов..."
Заковыка одна - В737 в чистой конфигурации не летает на скорости 145 узлов!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы что, не видели автоматов Калашникова с гнутыми стволами? Их как раз этот разум и рисует. А тут всего то - чуть чуть промахнулись, ну и крысу нашли, на Боинге. Может у кого то крысы там жили в багажном отсеке, так они тоже крысы, ктож его различит то... Так что крысы на боингах - бывают.
 
Спросите у GPT, что делать, если генераторы остановились и на самолёте нет RAT?)
.
Ответит ли ИИ,- «Молиться»?)
 
Продолжите мысль, пожалуйста, значит есть у этой модели Боинга 737 RAT? Т.е. "ветряк"?
 
чтобы всё-таки понять :oops: , работали ли двигатели в момент столкновения, надо видеть обломки, в каком состоянии лопасти, если работали, значит, грунт захватили и т.д.
 
Реклама
Назад