Катастрофа Ан-24РВ (RA-47315) а/к "Ангара" в районе а/п Тында в Амурской обл. 24.07.2025

[ШБЖ]

О буржуйской придумке настойчиво пишут те кто никогда по QNH не летал, только по QFE

Я, например, никогда по QNH не летал. И не лезу сравнивать, что лучше. Но считаю, что переход был организован не слишком организованно (извиняюсь за тавтологию). Понимаю, что "широка страна моя родная...", что сложно подготовить всё и всех для "все сразу". Но, куда спешить, вводя новые правила то тут, то там, как в той миниатюре: "здесь играем, здесь не играем, здесь..." Уверен, что недостатки в организации перехода на полеты по QNH сыграли свою роль в этом полете, закончившемся катастрофой. ИМХО.

 

[lopast56]

Уверен, что недостатки в организации перехода на полеты по QNH сыграли свою роль

Опять открываю волшебную книжку СВЖ (Черный,Караблин). Почти самое начало.

Замечательная картинка: самолет как летел так и летит, а внизу горизонтальные линии показывают, что от чего считается. Так и только так! Если заняться перетосовкой высот и уровней отсчёта, то и будет, что имеем. Какая организация, если в азах теории пробелы!
В УТО8 дедушки от СВЖ дрючили по высотам так, что хмель улетучивался на первых минутах!

 

[ШБЖ]

Опять открываю волшебную книжку СВЖ (Черный,Караблин). Почти самое начало.
Посмотреть вложение 865690
Замечательная картинка: самолет как летел так и летит, а внизу горизонтальные линии показывают, что от чего считается. Так и только так! Если заняться перетосовкой высот и уровней отсчёта, то и будет, что имеем. Какая организация, если в азах теории пробелы!
В УТО8 дедушки от СВЖ дрючили по высотам так, что хмель улетучивался на первых минутах!

Так никто картинки с учебниками и не критикует. У меня 15 лет было: давление аэродрома взлета до высоты перехода, потом 760 в наборе, на эшелоне полета и на снижении до эшелона перехода и снова давление аэродрома, но уже посадки. И на схемах захода высоты: наклонным шрифтом - абсолютные, прямым в скобках - относительные. А потом вдруг: "здрасьте, я ваша тетя...", со вчерашнего числа будет иначе.

 

[ozheg]

А потом вдруг: "здрасьте, я ваша тетя...", со вчерашнего числа будет иначе.

Не здрасьте, а переходили поэтапно начиная с 20 года. Как база на земле была готова так иначинали работать по QNH. За пять лет ,наверное, могли научиться. Американцы своих готовили

 

[ШБЖ]

Не здрасьте, а переходили поэтапно начиная с 20 года. Как база на земле была готова так иначинали работать по QNH. За пять лет ,наверное, могли научиться. Американцы своих готовили
Посмотреть вложение 865692

Кого "своих" готовили американцы? За один год? И только в западной части ВП России.

 

[Pilot62]

База готова будет тогда, когда все аэродромы будут готовы, и все авиакомпании. И госавиация. Работать по QNH и никак иначе.
А пока чехарда.

 

[lopast56]

Так никто картинки с учебниками и не критикует. У меня 15 лет было: давление аэродрома взлета до высоты перехода, потом 760 в наборе, на эшелоне полета и на снижении до эшелона перехода и снова давление аэродрома, но уже посадки. И на схемах захода высоты: наклонным шрифтом - абсолютные, прямым в скобках - относительные. А потом вдруг: "здрасьте, я ваша тетя...", со вчерашнего числа будет иначе.

И снова не пойму в чем трудность? Ну летали Вы 15 лет на ВПП ставили 0, теперь ставим высоту аэродрома. Взлетели, высота перехода, снизился с эшелона эшелон перехода все тоже самое. Только цифры на ВД другие (смотри картинку). Ну так для этого и подготовка, для этого и изучение схемы.

 

[Pilot62]

И снова не пойму в чем трудность? Ну летали Вы 15 лет на ВПП ставили 0, теперь ставим высоту аэродрома. Взлетели, высота перехода, снизился с эшелона эшелон перехода все тоже самое. Только цифры на ВД другие (смотри картинку). Ну так для этого и подготовка, для этого и изучение схемы.

Не трудность, а просто нежелание. Не хотят пилоты видеть на ВПП никаких других цифр, кроме "0".
Скорее, руководители пилотов не хотят, чтобы их подчинённые видели...
Как говорится, старая формация...
У них в ходу мнение, что в варианте "на ВПП высота 0" контроль высоты при заходе на посадку привычен и проще, удобнее, надёжнее.

 

[atcstager]

Только в случае ввода ошибочного давления погрешность может быть намного больше

 

[ozheg]

Кого "своих" готовили американцы?

"Своих" американцев.

База готова будет тогда, когда все аэродромы будут готовы, и все авиакомпании. И госавиация. Работать по QNH и никак иначе.
А пока чехарда.

Чехарда у Вас , потому что не хотите выполнять то что прописано.
Какая Вам еще база нужна? Понятно, что если в России переходят на QNH , то рано или поздно коснется всех.
Готовьте экипажи, проведите обучение, если в летной школе не научили, пропишите в РПП как будете давление устанавливать, не сидите , работайте. Устроили детский сад - летчик с Высшим образованием не может отличить QFE от QNH. Ошибся диспетчер поправьте его, перепроверьте. Нато Вы и Летчик что бы думать. Готовьтесь к полету.

 

[Abel]

Американцы, наверное, специально никого и не готовили, у них же авиация изначально развивалась от частной инициативы и дженерал. Просторы офигенные, превышения тоже, так что им с самого начала QNH удобней стало. У нас тоже так бы, может и было, но бурное начало 20 века все силы сосоредоточило в руках государства, а там - комсомолец - на самолёт, ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ, лётное училище и - давай круги вокруг солдатской бани нарезать. А возле бани энтой - меторологиня с барометром, вот ноль на полосе и удобнее.

А поносились бы каждый на своей "Сессне", за кровные денежки купленной. да по- над- тайгой, да так, что единственный барометр - в райцентре, так и по другому на мир смотрели бы.

 

[ozheg]

Американцы, наверное, специально никого и не готовили

У них другая задача была- предупредить экипажи, что летать стали по QNH и все.

 

[Dmikras]

База готова будет тогда, когда все аэродромы будут готовы ....

А что именно нужно сделать чтобы аэродромы могли работать по QNH?

 

[Pilot62]

"Своих" американцев.

Чехарда у Вас , потому что не хотите выполнять то что прописано.
Какая Вам еще база нужна? Понятно, что если в России переходят на QNH , то рано или поздно коснется всех.
Готовьте экипажи, проведите обучение, если в летной школе не научили, пропишите в РПП как будете давление устанавливать, не сидите , работайте. Устроили детский сад - летчик с Высшим образованием не может отличить QFE от QNH. Ошибся диспетчер поправьте его, перепроверьте. Нато Вы и Летчик что бы думать. Готовьтесь к полету.

Вся эта бурная деятельность ведётся, проверяется, инспектируется, утверждается, контролируется...
Но все это не исключает ошибок, риск больше по сравнению с вариантом "Все и везде летают по QNH". Или все летают по QFE.
Но ещё больше риск, когда полеты выполняются и по QNH и по QFE. Этот промежуточный вариант явно не был продуман. Получилось как всегда.

 

[Pilot62]

"Своих" американцев.

Чехарда у Вас , потому что не хотите выполнять то что прописано.
Какая Вам еще база нужна? Понятно, что если в России переходят на QNH , то рано или поздно коснется всех.
Готовьте экипажи, проведите обучение, если в летной школе не научили, пропишите в РПП как будете давление устанавливать, не сидите , работайте. Устроили детский сад - летчик с Высшим образованием не может отличить QFE от QNH. Ошибся диспетчер поправьте его, перепроверьте. Нато Вы и Летчик что бы думать. Готовьтесь к полету.

Чехарда не у меня, я не определяю правила Государственной СУБП.

 

[Pilot62]

А что именно нужно сделать чтобы аэродромы могли работать по QNH?

Судя по всему, опубликовать схемы полетов с использованием QNH.
Ну наверное, какие-то местные изменения в документах и допусках диспетчеров.
Наверное это имеют ввиду наши авиационные власти, гордо и торжественно объявляя о переходе очередного аэродрома...

 

[Pilot62]

"Своих" американцев.

Чехарда у Вас , потому что не хотите выполнять то что прописано.
Какая Вам еще база нужна? Понятно, что если в России переходят на QNH , то рано или поздно коснется всех.
Готовьте экипажи, проведите обучение, если в летной школе не научили, пропишите в РПП как будете давление устанавливать, не сидите , работайте. Устроили детский сад - летчик с Высшим образованием не может отличить QFE от QNH. Ошибся диспетчер поправьте его, перепроверьте. Нато Вы и Летчик что бы думать. Готовьтесь к полету.

Летчик даже без высшего образования может отличить QNH от QFE. Но говорит, что будет продолжать летать по старинке, так удобнее, безопаснее. И руководители предприятия, руководители ГА с этим соглашаются. Летайте, говорят, вот вам схемы на оба случая. И вот вам пункт 150 ФПИВП с мутным толкованием фразы про запрос QFE.

 

[Dmikras]

Судя по всему, опубликовать схемы полетов с использованием QNH.
Ну наверное, какие-то местные изменения в документах и допусках диспетчеров.
Наверное это имеют ввиду наши авиационные власти, гордо и торжественно объявляя о переходе очередного аэродрома...

Ну и сколько лет еще нужно чтобы это сделать для всех аэродромов?

 

[Pilot62]

Ну и сколько лет еще нужно чтобы это сделать для всех аэродромов?

Вопрос в пустоту...
А самое интересное, что и после "для всех аэродромов QNH" полеты по QFE продолжатся. При отсутствии внятных правил.

 

[lopast56]

Но говорит, что будет продолжать летать по старинке, так удобнее, безопаснее.

Удобнее, согласен. Но только при заходе по неточной и только на глиссаде, имея удаление до торца. Так работали в Иране, где 90% были порты с VOR/DME, NDB, ОПРС. Но прежде каждый экипаж проходил подготовку, где помимо всего определялись превышение и координаты каждого торца и что/когда/где устанавливаем на высотомерах. Контроль высоты на схеме только по QNH! Вошли в глиссаду по приведенному, а дальше пожалуйста: миля до торца - 100м (300ф)высоты по QFE вот и все удобства.