Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы

[Sergey-nn]

- "Иджис" - на всех крейсерах типа "Тикандерога", на всех эсминцах типа "Орли Бёрк" и всех фрегатах "Оливер Хазард Перри". А сколько THAAD'ов наклепали - мне не ведомо...

"Иджис" - это система боевого управления, а не система ПВО, спец ты наш всеобъемлющий

А если посмотреть хотя бы "вику" то к примеру "Оливер Хазард Перри" имеют одну единственную ЗРУ - с ракетами RIM-66 SM-1MR скорость полёта ракеты 2,5 М.
Такими же ракетами ПВО вооружены и "Арли Берк".
И только на ракетных крейсерах "Тикандерога" есть RIM-161 Standard Missile 3, но этих крейсеров всего 5 штук. Печалька....

 

[Вуду]

"Иджис" - это система боевого управления, а не система ПВО, спец ты наш всеобъемлющий

- Эх, горемыка ты полуграмотный...

Aegis Ballistic Missile Defense | Missile Threat

The Aegis Ballistic Missile Defense (BMD) System, is the sea-based component of the Ballistic Missile Defense System (BMDS). It uses the SPY-1 radar and variants of Standard Missile-3 (SM-3) or Standard Missile-6 to intercept ballistic missiles during midcourse or terminal phases of flight. The...

missilethreat.csis.org

The Aegis Ballistic Missile Defense (BMD) System, a part of the Aegis Combat System, is the sea-based component of the Ballistic Missile Defense System (BMDS)... И не просто часть, а самая главная, самая основная часть!

Aegis Ballistic Missile Defense System - Wikipedia

en.wikipedia.org

А если посмотреть хотя бы "вику" то к примеру "Оливер Хазард Перри" имеют одну единственную ЗРУ - с ракетами RIM-66 SM-1MR скорость полёта ракеты 2,5 М.
Такими же ракетами ПВО вооружены и "Арли Берк".
И только на ракетных крейсерах "Тикандерога" есть RIM-161 Standard Missile 3, но этих крейсеров всего 5 штук. Печалька....

U.S. Navy Aegis BMD vessels
As of October 2017, there were 5 Ticonderoga-class cruisers and 28 Arleigh Burke-class destroyers equipped with BMD in the U.S. Navy. Of the 33 ships, 17 are assigned to the Pacific Fleet and 16 to the Atlantic Fleet. The Navy's FY2015 30-year (FY2015-FY2043) shipbuilding plan projects that the total number of Aegis cruisers and destroyers will be between 80 and 97 during the 30-year period.

 

[Sergey-nn]

The Navy's FY2015 30-year (FY2015-FY2043) shipbuilding plan projects that the total number of Aegis cruisers and destroyers will be between 80 and 97 during the 30-year period

Вон оно чё, Михалыч!
К 2045-му году аж около 80 кораблей будут оснащены такими ракетами (возможно, а может и не будут ) .
Ну всё - "так победим" (ц)

 

[Вуду]

Вон оно чё, Михалыч!
К 2045-му году аж около 80 кораблей будут оснащены такими ракетами (возможно, а может и не будут ) .
Ну всё - "так победим" (ц)

As of October 2017, there were 5 Ticonderoga-class cruisers and 28 Arleigh Burke-class destroyers equipped with BMD in the U.S. Navy.

 

[Sergey-nn]

As of October 2017, there were 5 Ticonderoga-class cruisers and 28 Arleigh Burke-class destroyers equipped with BMD in the U.S. Navy.

Ты что то врал про все "Орли Бёрк" , а их внезапно 67, а не 28

однако и это совсем НЕ важно. Ракета предназначена для поражения целей в космосе и верхних слоях атмосферы. Против гиперзвуковой ракеты идущей в плотных слоях атмосферы (а 20 000 это плотные слои) она тупо не предназначена, т.е. бессильна.

 

[Вуду]

Ракета предназначена для поражения целей в космосе и верхних слоях атмосферы. Против гиперзвуковой ракеты идущей в плотных слоях атмосферы (а 20 000 это плотные слои) она тупо не предназначена, т.е. бессильна.

1. О какой ракете речь? На 20 км ракета может идти максимум со скоростью в 5М. Если скорость больше - надо идти выше.
2. А ракету со скоростью 5М на высоте 20 км с удовольствием перехватит SM-6:

Raytheon AIM/RIM-174 Standard SM-6

www.designation-systems.net

Ей вполне хватит её скорости на встречно-пересекающихся курсах.

 

[stranger267]

По банальной причине.
В центральном теле находится вся система наведения и БЧ. На Ониксе для перемещения этой байды нет ни места, ни энергетики. А "Циркон" должен нести еще больше внутреннего топлива. При габаритах, ограниченных размерами пускового контейнера.

Вообще то на то он и ПВРД что чаще висит снизу, как у американцев. Естьдаже варианты открытого снизу двигателя, хотя это и странно. Вариантов масса, кто например сказал что диаметр камеры сгорания = диаметру самой ракеты (а если он в 3 раза меньше то там нет проблем с регулировкой, к примеру).

 

[Zigzag74045]

Тут уже были (очень приблизительно ) озвучены размеры ракеты с ГПВРД - длина не более 2 метров, ширина /высота 30-40 сантиметров.
Что вообще можно втиснуть в эти габариты ?
Радиолокатор обзора земной поверхности - нет , нельзя , мало места.
Лазерную систему наведения-нет.
Боеголовка - тоже нет , мало места.
Там вообще ничего кроме топлива нельзя запихнуть.
Единственный реальный вариант - маленький радиоприемник , принимающий команды наведения ( правильнее управления , прямого директорного ) со спутников , или каких-нибудь БПЛА.
Совершенно не понимаю как это можно использовать в бою.

 

[Zigzag74045]

Если посмотреть на таблицу стандартной атмосферы , то ракеты с ГПВРД вообще не могут двигаться с маршевой скоростью на высотах менее 10 км. Просто не хватит энергии топлива чтобы продираться сквозь очень плотный воздух.

https://banner2.cleanpng.com/20180622/cye/kisspng-atmosphere-of-earth-density-of-air-international-s-monalisa-5b2d5b13e2e815.8761965115296990919294.jpg

То есть выше 20 км. - всё замечательно , начинаем снижаться - и теряем скорость до более-менее стандартных 2-3М.

 

[sergey m]

Ну, так найдите в вашей статье диапазон скоростей сверхзвукового ПВРД для тяги, скажем, +-50% от максимальной.

Зачем ?

 

[Прочнист]

Зачем ?

Затем, что это важный момент в данной дискуссии.

И данная дискуссия выходит за рамки вашей статьи в Википедии. Другое дело, что некоторые товарищи не могут продвинуться дальше.

 

[Zigzag74045]

Не знаю , была ли здесь эта статья или нет.
На всякий случай - выкладываю.
Очень хорошо соотносится с постами Прочниста , и вообще - со здравым смыслом.

«ÐникÑ» вмеÑÑо «ЦиÑкона»

ÐÑÑоÑник: ÐинобоÑÐ¾Ð½Ñ Ð Ð¾ÑÑии, mil.ru СоÑÑоÑвÑиеÑÑ Ð¸ÑпÑÑÐ°Ð½Ð¸Ñ ÐÐР«ЦиÑкон» не ÑÑали болÑÑой неожиданноÑÑÑÑ. ÐÑа иÑÑоÑÐ¸Ñ Ð½Ðµ пÑедполагала иного ÑазвиÑÐ¸Ñ ÑобÑÑий. Ðного дÑма и Ð¾Ð³Ð½Ñ ÐºÑÑпнÑм планом...

topwar.ru

 

[Sergey-nn]

1. О какой ракете речь? На 20 км ракета может идти максимум со скоростью в 5М. Если скорость больше - надо идти выше.
2. А ракету со скоростью 5М на высоте 20 км с удовольствием перехватит SM-6:

Raytheon AIM/RIM-174 Standard SM-6

www.designation-systems.net

Ей вполне хватит её скорости на встречно-пересекающихся курсах.

Рассуждения на уровне первоклашки. Ракета быстрее - значит подобьёт.

Однако обсуждаемая ракета предназначена для уничтожения баллистических боеголовок на космическом участке траектории и в верхних слоях атмосферы.
Она тупо не может наводиться в плотных слоях. И вовсе НЕ важно хватит ей скорости или нет - ее конструкция этого НЕ позволяет.
Для нее плотные слои атмосферы это этап "летим куда то туда, прицеливаться после будем". Там работает НЕ система наведения а маршевые двигатели.

 

[Вуду]

Однако обсуждаемая ракета предназначена для уничтожения баллистических боеголовок на космическом участке траектории и в верхних слоях атмосферы.
Она тупо не может наводиться в плотных слоях. И вовсе НЕ важно хватит ей скорости или нет - ее конструкция этого НЕ позволяет.
Для нее плотные слои атмосферы это этап "летим куда то туда, прицеливаться после будем". Там работает НЕ система наведения а маршевые двигатели.

- Ты для начала уточни - какую ракеты перехватываем? Назови её? Её высота и скорость?

 

[Sergey-nn]

какую ракеты

Любую. Скорость 7 М высота 20 000.
Ты же под это "трусами махал"

 

[Вуду]

Любую. Скорость 7 М высота 20 000.

- Назови тип конкретной ракеты? Не разрабатываемой, а существующей и стоящей на вооружении? Чтобы мне не конструировать на ходу противоракету нового типа, а использовать уже существующие?

Ты же под это "трусами махал"

- Уважаемые модераторы, подскажите, как мне правильно отвечать на подобные пассажи?

 

[Zigzag74045]

А мне вот интересно , почему всё же все реальные ракеты с ГПВРД такие маленькие ? Понятно , мидель надо ужимать , но неужели только ценой полной потери боевого функционала изделия. Какой вообще смысл в изделии , которое может очень быстро , на высоте 20-30 км. преодолеть ...хмм сколько преодолеть? Ну сейчас озвучиваются цифры от 40 секунд до 2-3 минут полета на крейсерской скорости. Т.е. примем 3 км/сек , соответственно дальность получим от 120 до 540 километров. В чём фишка , как говорится ???

 

[Вуду]

А мне вот интересно , почему всё же все реальные ракеты с ГПВРД такие маленькие ? Понятно , мидель надо ужимать , но неужели только ценой полной потери боевого функционала изделия. Какой вообще смысл в изделии , которое может очень быстро , на высоте 20-30 км. преодолеть ...хмм сколько преодолеть? Ну сейчас озвучиваются цифры от 40 секунд до 2-3 минут полета на крейсерской скорости. Т.е. примем 3 км/сек , соответственно дальность получим от 120 до 540 километров. В чём фишка , как говорится ???

- ИМХО: в отработке на сравнительно небольшой (следовательно - достаточно дешёвой) модели, включая обеспечение - B-52 + небольшая баллистическая ракета, - самого скрамджета, со всеми нюансами устойчивого горения топлива в нём. То, что пока сразу не удаётся смоделировать ни на каком суперкомпе, пытаются подобрать на практических моделях...
Потом перейдут к более крупным ЛА.
Второй фактор (или первый?): X-43A - 1,400 kg, X-51 - 1,814 kg, но вместе с разгоняющей ракетой X-43A всё, что должен заволочь в стратосферу B-52, весит ни много, не мало - 16,900 kg! Если гиперзвуковой ЛА сделать больше (и тяжелее) - где взять самолёт, который вместе с разгонным блоком всё это поднимет?!

 

[Zigzag74045]

Интересно , а сколько будет весить стартовая ступень при вертикальном запуске этой связки ?

 

[Вуду]

Интересно , а сколько будет весить стартовая ступень при вертикальном запуске этой связки ?

- Если при старте с B-52 на 0.9М и высоте километров 12-13 связка весит 16,900 кг, то какой требуется вес, чтобы с земли всё это и поднять на высоту, и разогнать потом до нескольких М? Плюс тонн 8-10, не меньше...
..................
Поэтому когда рассказывают тут легенду про 8-махового "Циркона" в габаритах "Оникса", стартующий из подобного же ПУ по габаритам с корабля - как-то даже не смешно...