Прочнист
Старожил
Это одно и то же. ОБС.
В любом случае это не утверждение "американских специалистов".
Гиперзвуковое оружие: новости и перспективы
Это одно и то же. ОБС.
В любом случае это не утверждение "американских специалистов".
Прочнист
Старожил
Я неудачно перевел термин SCRAMJet - supersonic combustion ramjet (Scramjet - Wikipedia)
Имелось в виду "со сверхзвуковым горением". Русский эквивалент - ГПВРД.
q53
Местный
А обязательно нужен ГПВРД? Если ракета разгоняется до 3М, в чем проблема разогнать ее до 6М?
И у Американцев нет серийной ракеты даже с ПВРД, которая уже >30 лет на вооружении у СССР/РФ.
Вы не допускаете что сильно отстающие тут они?
Прочнист
Старожил
Да нет никакого двигателя... Только стенды. До реального полета там дистанция огромного размера.
Докладчики прямым текстом говорят, что практически летала только лаборатория "Холод" в начале 90-х годов. Лучшее достижение - 75 (sic!) секунд на жидком водороде (что есть тупик). При этом докладчики скромно умалчивают, что тяга двигателя была мизерной.
А менее, чем через год после этих докладов вдруг появляется крылатая ракета, летевшая более 4 минут на гиперзвуке. Очень правдоподобно.
Домбаровский полигон - это место испытаний Авагарда. "Постановка на боевое дежурство" - это фигура речи. Это как Р-7 ставили на боевое дежурство на Байконуре.
Как вы понимаете, эффективность размещения российского аналога "Першинг-2" на Урале не очень высока. Про количество ракет тоже промолчим.
Прочнист
Старожил
Ну, для "обычного" прямоточника (поток тормозится в воздухозаборнике до дозвуковых скоростей), вроде, больше М = 3.5 не летали, М = 5 - наверное, предел (могу ошибаться), а чисто ракетный двигатель требует наличия на борту окислителя, что увеличивает вес и режет ТТХ.
Американцы игрались с ракетами с ПВРД в 1960-е годы. Видимо посчитали, что такие ракеты им не нужны.
q53
Местный
Как говорится, каждый слышит то, что хочет услышать.
Докладчик рассказывал про гражданские/международные проекты. Разумеется о работах в интересах МО там ничего не будет.
Вас не смутило, что он говорил про не побитый рекорд 75 секунд, а потом про 240 секунд у американцев? Может потому что, 75 секунд - для водорода, а 240 - для керосина?
Докладчик распинался про то, что они провели испытания десятков двигателей для различных проектов на разном топливе, в том числе международных. Вы действительно думаете, что ничего из этого не было испытано в натуре?
Потому что испытание для гражданской программы на водороде, и программа для военных на неизвестном топливе - это разные вещи.
При чем здесь вообще Першинг? Авангард должен забрасываться обычной МБР, гиперзвуковой глайдер нужен для преодоления ПРО.
В СССР тоже игрались в 60-е, и решили что им ракеты нужны. Возможно, дело в том, что просто смогли.
Меня больше всего в ответах заинтересовало не "сверхзвуковое догорание", а 1:16:31, про открытую модель с детонационным горением. Т.е модели существуют, но в открытых источниках их нет. Из чего можно заключить, что для определенных заказчиков они выполнены.
Прочнист
Старожил
Если вы не понимаете причем здесь Першинг (-2!), то вы не в курсе всех этих дел.
Прошу прощения.
миг-21р
Уралец
миг-21р
Уралец
мои прожитые годы, житейский опыт и наблюдения за современными PR-щиками делают ваше заявление справедливым или почти справедливым.
Последнее редактирование:
миг-21р
Уралец
вот еще каких то 8 лет назад ДОР заявлял буквально следующее: "Сегодня, к сожалению, наметилось существенное отставание России в области гиперзвука..."
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." (с)
Sergey-nn
циник в розовых очках
А потом в США заявляли что отстают они...
А совсем недавно Трамп заявил, что Россия украла "гиперзвук" у Обамы..
Может они как то не так наши испытания отследили?
Sergey-nn
циник в розовых очках
Судя по всему, здесь уже понятие "гиперзвук" (как скорость) напрямую связали с прямоточным гиперзвуковым двигателем.
Однако напомню ракета ФАУ-2 по сути была гиперзвуковой (скорость почти 6000).
Однако напомню ракета ФАУ-2 по сути была гиперзвуковой (скорость почти 6000).
Последнее редактирование:
DmitryO
Старожил
США потеряли мировое лидерство в разработке гиперзвукового оружия, и теперь стране предстоит на протяжении нескольких лет восстанавливать свои позиции в этой сфере. Об этом заявил заместитель председателя Объединенного комитета начальников штабов ВС США генерал Джон Хайтен
В США признают, что Россия и Китай опередили американцев в разработке гиперзвукового оружия, заявили на брифинге в Пентагоне руководитель исследовательских и инженерных программ министерства обороны Марк Льюис и его заместитель по гиперзвуковым системам Майкл Уайт.
Специальный представитель Госдепартамента Маршалл Биллингсли (Marshall Billingslea) рассказал членам сенатского комитета по иностранным делам, что Соединенные Штаты Америки отстают от Китая и России в разработке гиперзвуковых ракет.
DmitryO
Старожил
Именно. На последующем чаепитии на такие вопросы докладчики кивали головой, без всяких подробностей.
Как говорится, каждый слышит то, что хочет услышать.
Докладчик рассказывал про гражданские/международные проекты. Разумеется о работах в интересах МО там ничего не будет.
q53
Местный
Если склероз мне не изменяет, Першинг(-2) - баллистическая ракета средней дальности, размещение которой в Европе в конечном итоге привело к подписанию договора РСМД. Авангард проектировался еще во время действия договора и предполагался для развертывания в условиях действия договора. Уже это делает невозможным им быть каким-то аналогом Першинга.
Вы можете выразиться яснее, чтобы даже склерозники вас понимали?
DmitryO
Старожил
Он назвал аналогом, потому что Першинг корректировался аэродинамическими рулями на последнем участке траектории. То, что он перед этим тормозил до 2-3 Махов, а Авангард управляется на гиперзвуке - игнорируем.
Прочнист
Старожил
Вообще-то я просил предоставить цитатки "американских специалистов" о признании наличия корабельной гиперзвуковой ракеты у России.
В ваших ссылках об отставании США говорят только заголовки российских журналистов. Если глянуть в оригиналы интервью американских генералов, то слов об отставании там нет. Наоборот во всех источниках подчеркивается ведущая роль США в разработке гиперзвуковых л.а.
"Отставание" только в том, что Китай ведет очень интенсивную военную программу испытаний (готового образца у них еще нет), а Россия, будучи не в состоянии создать копию Першинга-2 1970-х годов, стала мантулить маневрирующую боеголовку на межконтинентальную ракету.
Типичное заявление выглядит так (из ваших ссылок):
"The Department of Defense leads in hypersonic research, and fielding hypersonic weapons is our highest technical research and engineering priority," he added. "We continue to engage in that work with the intent to leave no doubt about our ability to maintain future battlefield dominance across all warfighting domains."
При этом российские СМИ, я так понимаю, не приводят утверждений американских официальных лиц, где говорится, что заявления Путина и Ко. о наличии гиперзвукового оружия у России - блеф.
Прочнист
Старожил
Отличие Авангарда от Першинга-2 - возможно! - в количестве входов в атмосферу. У Першинга был один вход, Авангард, может ( а может и нет) входить в атмосферу два-три раза. Поэтому его "маневрированиие на гиперзвуке" - только на участках входа, это, конечно, маневрирование, но не специальный протоворакетный маневр. И это не гипеpзвуковой полет, как он классически определяется. Это старая добрая космонавтика времен Зондов, т.е., практически баллистика.
А после окончательного нырка, боеголовка вынуждена искать цель, если это не удар "на кого бог пошлет". Деваться некуда, скорость надо сбросить до обычной сверхзвуковой. При отсутствии фактической информации, предполагать что-то другое было бы чрезмерным комплиментом российской ракетной технике.
Просто кто-то ловкий подбросил начальству модное словечко - "гиперзвук", "27 Махов". И понеслось по всем направлениям от прессы до выделения бюджетных средств.
Sergey-nn
циник в розовых очках
Это нафига?
На 7-10 махах средства радионавигации вполне себе работают, ибо плотный плазменный кокон образуется при значительно больших скоростях