Добыча полезных ископаемых в космосе

[dunch]

СВЧ не нравится потому что вредное для здоровья. Да и смысл - проще напрямую солнечную энергию преобразовывать.

Люминиевые болванки при торможении тоже атмосферу загрязняют. Можно, конечно, двигателем на водород тормозить, но это надо двигатели на орбиту постоянно возвращать в огромных количествах

По СВЧ вроде предполагается использовать достаточно низкую плотность энергии, птицы, пропавшие в луч, не должны пострадать

Насчёт проще на земле солнечные станции стоить мысль интересная. Губите вы перспективы добычи ресурсов в космосе

 

[Mark_Avreliy]

Вести на землю сырье, не имеет никакого смысла. Что бы хоть как то окупить добычу полезных ископаемых за пределами Земли, необходимо на орбите Земли(Луны) создавать перерабатывающие заводы. И далее заводы по изготовлению высокотехнологичной продукции. Например кристалл, который используется как подложка для микропроцессоров и микросхем, в разы выгоднее выращивать в космосе. При выращивании такого кристалла на земле, 85% уходит в брак, в космосе только 15%. Есть еще много продукции которую на орбите изготавливать выгоднее чем на Земле. Даже сталь в космосе получается лучше чем на Земле. Но для этого нужно создать базовую инфраструктуру в космосе: солнечные орбитальные электростанции( кстати изготовление кристаллов для оных тоже нужно изготавливать на орбите а не тащить с земли, как и раму и т.п), заводы по переработке добытых ресурсов из которых потом делать корпуса, контейнеры, двигатели, Организовать добычу топлива, Жилые модули, так как не все можно автоматизировать, Буксиры между Луной и Землей.
Все это потребует огромного количества рабочих, денег, научных и конструкторских разработок. Но в этом нет ничего невозможного. Все это доступно при нынешнем развитии техники. Если за это взяться всерьез, то через лет 30-50 можно выйти на самоокупаемость.
Подьем груза с Луны дешевле чем с Земли( при условии что все компоненты грузового корабля будут изготовлены на луне.) Сам грузовик не нужен такой прочный как мы запускаем с Земли. Да и форма не обязательно круглая, так как ему никогда не потребуется взаимодействовать с атмосферой и герметичность тоже не обязательно. По сути это просто контейнер с двигателем. На орбите Луны его подхватит буксир и доставит к заводу.
Нужно свести все к тому что с Земли доставлять только электронику, приборы, и людей. Что не требует огромных ракет. А с орбиты сбрасывать готовый продукт. Думаю на орбите можно изготовить одноразовый контейнер для сброса.

Начинать нужно с добычи и хранения топлива на Луне. Это самое главное. Без него ничего не получится или получится но потребует экзотических решений.

Кстати если бы Роскосмос забил на все программы и занялся только задачей по добычи и переработке ресурсов, сделал бы это идеей фикс, то вполне можно вложится в 30-50 лет.

 

[Сергей Гончаров]

Кстати если бы Роскосмос забил на все программы и занялся только задачей по добычи и переработке ресурсов, сделал бы это идеей фикс, то вполне можно вложится в 30-50 лет.

Для этого нужно население из китайцев. Это там горизонт планирования может быть 70 лет и этапы выполнятся срок-в-срок. В европейской политической культуре (к которой в этом смысле относится и Россия) - это нереально.

 

[dunch]

Mark_Avreliy, если на Землю возить только кристаллы для подложек процессоров, то вся эта ниипическая инфраструктура выглядит суперизбыточной. Кристаллов этих на весь мир надо 5 тонн в год, если на орбите даже и выгодней их делать, то проще построить эдакую МКС с промышленным уклоном, сырье заводить с Земли, продукт увозить на Землю.
Со сталью тоже вряд ли прокатит. Земная сталь 99.999% потребителей устраивает. А кого не устраивает - тоже получится на этот раз ну тысяча тонн в год (и, следовательно, цена как у брильянтов). Опять не выгодно инфраструктуру создавать.
И так по всем пунктам. Поэтому, очевидно, и родилась идея с гелием-3. Он вообще не нужен пока что, но это единственное вещество, которое нельзя дешевле добывать на Земле, и при этом оно хоть в теории может понадобиться.

 

[dbms]

Для этого нужно население из китайцев. Это там горизонт планирования может быть 70 лет и этапы выполнятся срок-в-срок. В европейской политической культуре 9к которой в этом смысле относится и Россия) - это нереально.

или этим просто должны заняться частные корпорации, а не политики
вон у старины Безоса только в этом году приросло уже 50 лярдов, ему вполне по карману такая эскапада

 

[dunch]

или этим просто должны заняться частные корпорации, а не политики
вон у старины Безоса только в этом году приросло уже 50 лярдов, ему вполне по карману такая эскапада

Если он сильно задастся целью и полностью выйдет из нынешнего взращенного с любовью бизнеса, то сможет выделить 150 млрд. Хватит ли этого? Не факт. Окупаемость и вовсе под вопросом.

 

[dbms]

Если он сильно задастся целью и полностью выйдет из нынешнего взращенного с любовью бизнеса, то сможет выделить 150 млрд. Хватит ли этого? Не факт. Окупаемость и вовсе под вопросом.

нет никакого смысла прямо сейчас разово выделять 150 лярдов, их просто растащат - нужно выделять понемногу, но постоянно, он этим и занимается, вкладывая по лярду в год в Блу Ориджин
речь же шла о горизонте планирования 30-50-70 лет, а не о том, чтобы срочно завтра сбацать заводик на орбите

 

[Сергей Гончаров]

речь же шла о горизонте планирования 30-50-70 лет, а не о том, чтобы срочно завтра сбацать заводик на орбите

Плюсик-то поставил, но... А начиная с того возраста, к которому набегает 100 лярдов состояния - еще +50-70 он проживет? А то будет как с незавершенными проектами Фоссета...

 

[dbms]

А начиная с того возраста, к которому набегает 100 лярдов состояния - еще +50-70 он проживет?

ну давайте посчитаем
100 лярдов у него стало где-то в начале 18 года, на тот момент ему было 54
уж лет 30-40 должно наверняка еще быть в запасе, а учитывая его возможности и вероятный прогресс в биотехнологиях за это время, возможно и больше
к тому же он в БО начал гораздо раньше 18го года вкладываться
имхо шансы есть

 

[Сергей Гончаров]

dbms, Да есть конечно. Биологический предел по регенерации тканей мозга при уровне умственных способностей не ниже нормы - считается ~ 130+-.
Но риск, что не успеешь, а потомки все прахом пустят - все же слишком велик.
Знаете, я уже не одно десятилетие вращаюсь в кругу весьма экстремальных людей. В принципе нас и извращенцами (совершенно "отбитыми" причем) назвать можно - мы не стесняемся. Естественно, все мы достаточно сильные и яркие личности и у тех из нас, у кого есть дети, эти дети под ОЧЕНЬ сильным влиянием родителей как правило. Но вот чтобы дочка вот в буквальном смысле пошла по стопам отца и матери и еще их и переплюнула - я знаю среди нас только один такой случай.
Да, в моей нежно любимой Швейцарии - есть семейные банки сильно постарше финансовых империй Рокфеллеров, Ротшильдов и Морганов, даже если сложить их возраст, вместе взятый. Но высокорискованный венчурный бизнес - это не то, что получится вести династией, из поколения в поколение. Нужная для этого психология устойчиво закрепится в потомстве тупо не может.

 

[dbms]

Но риск, что не успеешь, а потомки все прахом пустят - все же слишком велик.

а ну как Илон за это время допилит свой Нейролинк?
зальет тогда себя Безос в свой Амазон Клауд и будет повелевать империей из цифрового обличья без всяких потомков ))

 

[Сергей Гончаров]

а ну как Илон за это время допилит свой Нейролинк?
зальет тогда себя Безос в свой Амазон Клауд и будет повелевать империей из цифрового обличья без всяких потомков ))

1. Не знаю. Некоторые планы Илона меня самого оставляют в недоумении.
2. Тут - даже когда такое станет программно-аппаратно возможным - надо будет, чтобы такое позволили U.S. Конгресс и Верховный Суд Соединенных Штатов хотя бы для начала. А с этим будут ну о-о-о-очень бА-А-А-Альшие сложности...

 

[dunch]

уж лет 30-40 должно наверняка еще быть в запасе

Как оптимистично. С тем же успехом может и завтра кондратий хватить. Да и маразм настать может. Технологии в медицине развиваются, но гарантий конкретному лицу не дают, деньги если и помогают повысить шансы, то все равно ничего не гарантируют.

 

[SDA]

1. Не знаю. Некоторые планы Илона меня самого оставляют в недоумении.
2. Тут - даже когда такое станет программно-аппаратно возможным - надо будет, чтобы такое позволили U.S. Конгресс и Верховный Суд Соединенных Штатов хотя бы для начала. А с этим будут ну о-о-о-очень бА-А-А-Альшие сложности...

Вы верите, что администрирование остановит прорывные технологии, даже если они нас всех погубят или сделают что-то неэтичное?
Ой ли
Пандоре старшие товарищи говорили: "Не открывай ящик"....

 

[Сергей Гончаров]

SDA, Вы меня неверно поняли. Я лишь утверждал, что Прогресс - особенно требующий работы, точно или с высокой вероятностью выходящей за горизонт одной человеческой жизни - дело трудное и нелинейное, в каких-то-некоторых вещах - пока даже и непосильное. Но что по итогу - Прогресс всегда берет свое (то самое нелюбимое нашими цензорами великое жюльверновское: "Цивилизация - никогда не отступает. Ибо заимствует свои Права у Неизбежности."). Большей или меньшей ценой, быстрее или медленнее, прямым или не очень путем - но берет. Пандора ведь не случайно когда захлопнула ящик - успела в нем оставить Надежду. (правда потом призналась Ксене, что на самом деле - не успела и Надежда тоже улетучилась; но тут уж - "Идея, овладевшая массами - становится..." (с)). Однако до конца XXI века - коммерческой разработки ресурсов Луны - не будет точно.

 

[Mark_Avreliy]

dunch, есть очень большой перечень продукции, которая очень перспективная для производства в космосе. Еще очень много высокотехнологичной продукции, требует производство в вакууме, что на Земле требует сложных операций. В космосе уже вакуум. Очень сильно облизывается на орбитальное производство фармацевтические компании. Некоторые медикаменты можно изготовить только при микрогравитации. Высококачественные материалы с новыми свойствами, для производства которых применяют одноатомное покрытие другими материалами(нанопленки), тоже доступно в промышленных масштабах только в космосе.
Да и вообще, главное не сама добыча, а создание промышленности в космосе. А она в свою очередь потянет за собой все остальное. Например, когда рабочие едут на стройку, их нужно обеспечивать продуктами, жильем, отдыхом, досугом. Вы представляете масштаб инфраструктуры? Ведь с Земли таскать все это не выгодно, нужно строить все на орбите. А это новые рабочие места, новая экономика и т. д.
Понимаете, рано или поздно мы к этому придем. Это пока все выглядит сложно и не выгодно. Но стоит начать решать задачу за задачей, как все начнет развиваться лавинообразно. И тот кто раньше начнет тот снимет все сливки.
Для начала нужно отработать саму технологию добычи , выбрать наиболее выгодную производственную цепочку, в краткосрочной перспективе.
Главная проблема которая все это тормозит, это ну очень далекие перспективы, что для правительства, которое приходит на срок от 4 до 12 лет, мягко говоря" не интересует "
Требуется либо жизненная необходимость этого, либо нужна "династия"( правоприемнечество) которая будет на протяжении своего правления, лично двигать эту идею. И не важно будет ли эта "династия" государственная или частнная(компания). Самое главное это двигать свою идею на протяжении многих лет, как например Королев или Фон Браун. Иначе будем еще долго сопли жевать

 

[Сергей Гончаров]

Mark_Avreliy, Ну и какая там династия "двигала" что-то после Королева? Королева - заменил Мишин, Хрущева - Брежнев - и все сдохло нафиг.
Кстати - с SS-штурмбаннфюрером фон Брауном нежно мною любимым - была в Штатах примерно ровно такая же ситуация...

 

[Kit.]

Для этого нужно население из китайцев. Это там горизонт планирования может быть 70 лет и этапы выполнятся срок-в-срок. В европейской политической культуре (к которой в этом смысле относится и Россия) - это нереально.

И это хорошо.

Как 70 лет назад представляли себе, например, нынешние компьютеры?

 

[Сергей Гончаров]

И это хорошо.

Как 70 лет назад представляли себе, например, нынешние компьютеры?

Перечитайте ефремовскую "Туманность Андромеды" - очень доставляюще именно в этом плане. Но что принципиально отказаться от планирования на большую глубину - есть хАрАшо - я бы не сказал все же. Потому что есть дофига таких фиговин, как вот например эта фиговина:

100 Year Starship - Wikipedia

en.wikipedia.org

- ну и да, эта фиговина с планированием на дофига лет - может работать. В начале нулевых был небольшой такой шок (на котором я немножко даже заработал ), когда континентальный Китай вышел именно на тот уровень потребления нефти и нефтепродуктов, который запланировал и даже (для совсем "одаренных") публично заявил еще в самом начале 1980-х...

 

[Kit.]

Потому что есть дофига таких фиговин, как вот например эта фиговина:

100 Year Starship - Wikipedia

en.wikipedia.org

- ну и да, эта фиговина с планированием на дофига лет - может работать.

Это DARPA, вкладывающая по небольшой денежке в мириады разных безбашенных проектов в надежде, что какие-то из них выстрелят. Какие-то выстреливают. Вот такой, например, черезвычайно и незаслуженно малоизвестный.

Но не так чтобы вся страна в едином порыве стремилась к светлому космическому будущему на горизонте.

В начале нулевых был небольшой такой шок (на котором я немножко даже заработал ), когда континентальный Китай вышел именно на тот уровень потребления нефти и нефтепродуктов, который запланировал и даже (для совсем "одаренных") публично заявил еще в самом начале 1980-х...

20 лет и экономика(*) - это всё же не то, что 50-70 лет и технология.

*) Хотя, конечно, "ходить бывает склизко по камешкам иным".