A-100 и другие комплексы РЛДН (ДРЛОиУ)

[SDA]

А кто сказал что именно этот объем ?
Это максимальный объем, что доступен от радара, но на КП достаточно информации просто о целях

Информацию о 100 целях в байтах сами посчитаете ?

То есть вы мыслите переданными байтами полезной информации.
А разработчики комплекса связи думают о помеховой обстановке во всех каналах связи и шифровании передаваемой/принимаемой информации.
И получается 40 сложных девайсов, чтобы донести информацию до потребителя и обратно получить команды.

 

[SDA]

вы полагаете что с "дешевым" ил-114 будет как-то иначе ?

Там будет то же самое.
Но вы перескочили на другую тему.
Речь шла о доле переделки планера Ил-76 в стоимости А-50

 

[constructor]

Может кто-нибудь кратко сформулировать, за что здесь идёт дискуссия?

 

[yacc11]

Но вы перескочили на другую тему.
Речь шла о доле переделки планера Ил-76 в стоимости А-50

Вообще-то речь шла о том, что если сделать на базе Ил-114 то как бы будет дешевле.
И о том, что как бы при тех же габаритах современные РЛС имеют более высокие ТТХ - т.е. условно в Ил-114 можно поместить РЛС с ТТХ как у изначального А-50 ( РЛС комплекса Шмель, первой версии ), в плане дальности и количества обнаруживаемых целей.

Так вот - да, можно поместить АФАР в Ил-114 и нет, это не будет дешевле А-50

 

[yacc11]

То есть вы мыслите переданными байтами полезной информации.
А разработчики комплекса связи думают о помеховой обстановке во всех каналах связи и шифровании передаваемой/принимаемой информации.

Внезапно скорость передачи в помеховой обстановке зависит от ее объема - малый объем передать быстрее без потерь.

 

[constructor]

Вообще-то речь шла о том, что если сделать на базе Ил-114 то как бы будет дешевле.
И о том, что как бы при тех же габаритах современные РЛС имеют более высокие ТТХ - т.е. условно в Ил-114 можно поместить РЛС с ТТХ как у изначального А-50 ( РЛС комплекса Шмель, первой версии ), в плане дальности и количества обнаруживаемых целей.

Так вот - да, можно поместить АФАР в Ил-114 и нет, это не будет дешевле А-50

И что, заказчик хочет ДРЛО на базе Ил-114? То есть вы считаете, он захочет, если большую часть аппаратуры и операторов поместить на земле, а данные локатора передавать им по каналу радиосвязи?

 

[yacc11]

И что, заказчик хочет ДРЛО на базе Ил-114?

Для начала заказчик, насколько я понимаю, не хочет ДРЛО на базе Ил-114 - это предлагают "задешево" здесь на форуме

То есть вы считаете, он захочет, если большую часть аппаратуры и операторов поместить на земле, а данные локатора передавать им по каналу радиосвязи?

Если вы забыли, то именно такой функционал я вспомнил применительно к СААБ - так хотели. Чтобы дешево.
В реале этого НЕ случилось - заказчик, а потом и другие заказчики, добавили требований и самолет перестал быть дешевым.

Дешевым летающая РЛС может быть если урезать к ней требования и сделать массовой.
В реале это никому не надо - все хотят сильно больше, чем просто летающий радар.

 

[101]

И вместо массовой серии типовых летающих РЛС с передачей на землю, получили кастомную дорогую разработку под разных заказчиков.
Самолет получился недешевым и малосерийным.

У нас тоже будет кастомный самолет под свою кастомность. Если Ил-114 не позволяет вместить необходимую электрогенерацию и стойки оборудования, то дальше по списку Ту-204.

 

[constructor]

Дешевым летающая РЛС может быть если урезать к ней требования и сделать массовой.

Урезать требования, это прерогатива заказчика. Массовость тоже. Что ими делать, массовыми. Разве что БПЛА обнаруживать. Так для этого и наземные средства годятся.

 

[yacc11]

Урезать требования, это прерогатива заказчика.

И их никто не знает тут на форуме.
Просто потому что ДРЛОиУ это даже не в интересах одного авиационного полка, а скорее соединения типа дивизии, да еще и в связи с наземными полками ПВО на ЗРК и наземными штабами.
Т.е. человек, который знает тактику ДРЛОиУ должен окончить минимум адъюнктуру по профильной теме.
И таких тут на форуме, насколько я понимаю, просто нет, чтобы компетентно вести речь о требованиях.

Максимум что можно констатировать - это стоимость плюс-минус лапоть самолетов ДРЛОиУ

 

[constructor]

И их никто не знает тут на форуме.
Просто потому что ДРЛОиУ это даже не в интересах одного авиационного полка, а скорее соединения типа дивизии, да еще и в связи с наземными полками ПВО на ЗРК и наземными штабами.
Т.е. человек, который знает тактику ДРЛОиУ должен окончить минимум адъюнктуру по профильной теме.
И таких тут на форуме, насколько я понимаю, просто нет, чтобы компетентно вести речь о требованиях.

Максимум что можно констатировать - это стоимость плюс-минус лапоть самолетов ДРЛОиУ

Взяли носитель грузоподъемный, Ил-76. И загрузили его аппаратурой и операторами по максимуму. Всего делов.

 

[yacc11]

Взяли носитель грузоподъемный, Ил-76. И загрузили его аппаратурой и операторами по максимуму. Всего делов.

Зависит от требований, которых мы не знаем.
Китайцы вон палубник делают - у них свои требования.

 

[constructor]

Зависит от требований, которых мы не знаем.
Китайцы вон палубник делают - у них свои требования.

Примерно так же. Взяли самолет, способный садиться на палубу и оснастили радиоэлектроникой по максимуму. Конечно, не как попало, а в оптимальных пропорциях. Чтобы получить хороший комплекс.

 

[yacc11]

Примерно так же. Взяли самолет, способный садиться на палубу и оснастили радиоэлектроникой по максимуму.

Ну если самолеты единичные и дорогие то разумеется, формально, можно всунуть все что войдет современного по массогабаритам и потреблению из самого что ни на есть современного.
Но это неточно.

 

[constructor]

Ну если самолеты единичные и дорогие то разумеется, формально, можно всунуть все что войдет современного по массогабаритам и потреблению из самого что ни на есть современного.
Но это неточно.

Иначе никак. Если носитель недогрузить, не поймут. Плохо работали, нужно максимально использовать возможности носителя, скажут.

 

[101]

Дешевым летающая РЛС может быть если урезать к ней требования и сделать массовой.
В реале это никому не надо - все хотят сильно больше, чем просто летающий радар.

Просто летающий радар это уже вагон требований, они простыми не бывают.
Чтобы удешевить изделие нужно делать его не массовым, а серийным, т.е. чтобы каждое изделие комплектовалось одинаковым набором компонент на заводе из тиражно производящихся промышленностью. Весь изюм в бортовом ПО.
ДРЛО армейского уровня с дозаправкой потребуется несколько штук в том же СВО. С учетом мониторинга 24/7 умножай численность все на 2. Итого уже под 10 бортов только на западном направлении. Дальше беря по другим округам и бригадам умножай и получишь флот таких бортов. Напоминаю, что сегмент двухмоторного ТВД ДРЛО самый массовый в США.С учетом современных требований по угрозам и все еще имеющихся пробелов по низколетящим целям, наличие серийного основного ДРЛО в размерности Ил-114 крайне актуально.
С учетом развития элементной базы такой борт будет выполнять и разведывательные задачи по всей границе страны и за ее пределами. Сирия, Калининград, севера, балтика и т.п.
Дальние миссии уже можно вешать на борта уровня Ил-96, где 4 движка как инструмент отказобезопасности.

 

[yacc11]

Просто летающий радар это уже вагон требований, они простыми не бывают.

В простом случае это примерно как модернизированная аппаратура П-18 т.е. на полупроводниках, как к примеру современная П-18-2 "Прима"
Если антенна вращается.
Это не такой сложный радар.

Чтобы удешевить изделие нужно делать его не массовым, а серийным, т.е. чтобы каждое изделие комплектовалось одинаковым набором компонент на заводе из тиражно производящихся промышленностью.

Вот такой и была П-18 - типовая РЛС кругового обзора.

Весь изюм в бортовом ПО.
ДРЛО армейского уровня с дозаправкой потребуется несколько штук в том же СВО.

Ключевое - армейский уровень.
Вот и считаем - условно 15 армий ( вроде как ) да на 3-4 машины - в лучшем случае 60
в реальном - ибо не все армии одновременно участвуют в БД - ну штук 30.
Это - малая серия. П-18 явно больше сделали, не считая других РЛС.
Такой же серии, как у П-18 у "дешевого ДРЛО" очевидно что не наблюдается навскидку.

Для сравнения - у поляков в ПНР только П-18 было 42 штуки для ПВО ЗРВ. Причем они ее собираются модернизировать. И оценивают контракт на 24 станции в 780 млн долл или условно 32.5 млн за одну ( реально дешевле ибо контракт подразумевает не только себестоимость одной РЛС ) - ну как истребитель скажем Ф-16

 

[Sergey-nn]

В простом случае это примерно как модернизированная аппаратура П-18 т.е. на полупроводниках, как к примеру современная П-18-2 "Прима"
Если антенна вращается.
Это не такой сложный радар.


Вот такой и была П-18 - типовая РЛС кругового обзора.


Ключевое - армейский уровень.
Вот и считаем - условно 15 армий ( вроде как ) да на 3-4 машины - в лучшем случае 60
в реальном - ибо не все армии одновременно участвуют в БД - ну штук 30.
Это - малая серия. П-18 явно больше сделали, не считая других РЛС.
Такой же серии, как у П-18 у "дешевого ДРЛО" очевидно что не наблюдается навскидку.

Для сравнения - у поляков в ПНР только П-18 было 42 штуки для ПВО ЗРВ. Причем они ее собираются модернизировать. И оценивают контракт на 24 станции в 780 млн долл или условно 32.5 млн за одну ( реально дешевле ибо контракт подразумевает не только себестоимость одной РЛС ) - ну как истребитель скажем Ф-16

Вы всерьёз эту хрень решили в "гриб" Ил-114 запихать?

 

[yacc11]

Вы всерьёз эту хрень решили в "гриб" Ил-114 запихать?

Это пример массовой типовой, недорогой РЛС. В модернизированном варианте - с передачей трассовой информации по телекодовой связи.
В отличии от ДРЛОиУ, которому такая серия не светит и близко.

 

[101]

Если антенна вращается.
Это не такой сложный радар.

На Ил-76? Где получается каскад несущих поверхностей лесенкой, что потребовало изменение оперения?
Клара Захаровна, разлогиньтесь.