МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

[Sergey-nn]

Если проект начался в 2008 году а Collins оставил проект в 2014 то все это время использовали архитектуру Collins. Я вас не учу, но вот вам пример который вы понимете. Как обеспечить резервирование? Берем один контроллер в котором два независимых канала. Либо берем два контроллера в каждом независмый канал. Так вот когда Collins ушел не думаю что стали переделывать наработанное за 6 лет проекта и стали менять архитектуру. Вместо этого решили ипорозамещать на уровне LRU. Раз говорят о частичном импортозамещении это означает что две версии должны быть как то близки. Не знаю какие у них могут быть общие интерфейсы. А как сделать LRUs максимально близкими к тому что было до 2014 года? Только путем копированя. И параметры, и габариты и самое главное безопасность. Архитектрура блока внутри должна соотвествоать стандартам DO-1ХХ которые устанавливают требования исходя из условий эксплуатации блока (к примеру, один блок работает в герметичной части а другой нет). Поэтому и выбор и расположение элементной базы внутри это тоже не случайно а обосновано результатами тестов и опыта эксплуатации, возможно нескольких лет.

Вот что я думаю о разарботке с нуля. Это очень рисковано, с большими затарми ресурсов и времени. А как мы уже слышим то до первого вылета остается один год, то значит там больше коипрования чем с нуля.

Задача грандиозная требующая опыта, времени и денег. Даже если денег много первые два требования тоже важны и неизбежны.
Это суперсложная задача и сделать это как обещается до конца очередного года или через несолько месяцев это отвратительное вранье. Те кто делают такие заявления либо дискредитируют свою экспертность либо у кого такой нет просто сознательно вводят окружющих в заблуждение

Нисклько не принижанию вклад работающих на проекте, а наоборот! Поэтому жду любого успеха в этом проекте которому буду рад, но только реального!
а не тележку для панелей.

Вы опять показали своё полное невежество.
Что осталось от архитектуры когда ушел Collins?
десяток проводов проложенных в самолете? О да! Это крутая "архитектура"

Замещение импортных блоков ведется на блоки нашего авиапрома. Т.е. предприятий, которые многие десятилетия производят БРЭО.
И вот предприятию ставится задача: за год сваять блок для МС-21 (а задача звучит именно так, ибо жареный петух клюёт - сроки сдвигать потом будут)
Функционал блока близок оному у того же Ил-76 (Су-35, МиГ, Ту...)
Ни кому и в страшном сне не привидится чего то там сдирать у Коленс - возьмут то что уже есть и адаптируют под слегка измененные требования.
Потому как кабель - это только кабель. И это в лучшем случае 0,5% работы.

ЗЫ у военных требования к резервированию ни чуть не меньше чем у гражданских

 

[G7500YUL]

Вы опять показали своё полное невежество.
Что осталось от архитектуры когда ушел Collins?
десяток проводов проложенных в самолете? О да! Это крутая "архитектура"

Замещение импортных блоков ведется на блоки нашего авиапрома. Т.е. предприятий, которые многие десятилетия производят БРЭО.
И вот предприятию ставится задача: за год сваять блок для МС-21 (а задача звучит именно так, ибо жареный петух клюёт - сроки сдвигать потом будут)
Функционал блока близок оному у того же Ил-76 (Су-35, МиГ, Ту...)
Ни кому и в страшном сне не привидится чего то там сдирать у Коленс - возьмут то что уже есть и адаптируют под слегка измененные требования.
Потому как кабель - это только кабель. И это в лучшем случае 0,5% работы.

ЗЫ у военных требования к резервированию ни чуть не меньше чем у гражданских

Я не эксперт в области авионики, электрики, электропроводки, соединения электропроводки. То есть тех областей которые вы комментировали поэтому не стану давать оценку вашему комментарию.

Осталось уточнить а что такое невежество?

 

[Sergey-nn]

Я не эксперт в области авионики, электрики, электропроводки, соединения электропроводки. То есть тех областей которые вы комментировали поэтому не стану давать оценку вашему комментарию.

Не переживайте - зато Вы отменный эксперт в обильном засирании всех тем

 

[G7500YUL]

Не переживайте - зато Вы отменный эксперт в обильном засирании всех тем

я и не перживаю. а у вас подгорает из-за того что я не смотрю на вещи сквозь ваши розовые очки?

 

[SDA]

Это суперсложная задача и сделать это как обещается до конца очередного года или через несолько месяцев это отвратительное вранье.

о том и речь...

 

[Kit.]

А как мы уже слышим то до первого вылета остается один год, то значит там больше коипрования чем с нуля.

На самом деле, поскольку слышим мы это уже далеко не первый год, это ничего не значит.

 

[G7500YUL]

На самом деле, поскольку слышим мы это уже далеко не первый год, это ничего не значит.

Согласен! К примеру, либо скопировать не удается, либо с нуля сделать чтобы совпали входные-выходные сигналы. Я не эксперт в этом вопросе. Просто иногда сталкиваюсь с такими проблемами.

 

[Sergey-nn]

G7500YUL, остановитесь - я уже смеяться устал
Судя по Вашим знаниям Вы к разработке вообще отношения не имеете
Кому нужно хоть какое то совпадение сигналов со старыми, когда меняется ВСЕ оборудование?

 

[Kit.]

G7500YUL, остановитесь - я уже смеяться устал
Судя по Вашим знаниям Вы к разработке вообще отношения не имеете
Кому нужно хоть какое то совпадение сигналов со старыми, когда меняется ВСЕ оборудование?

Вы, я вижу, совсем не в курсе, как положено съедать слона.

 

[AH_R]

зато Вы отменный эксперт в обильном засирании всех тем

Я бы на вашем месте не использовал этот тезис.

 

[stranger267]

Эти проблемы еще не возникли чтобы думать как их исправить. Еще все системы не установлены вместе и не проверены. Копирование харда не дает 100% совпадение. а скопрованный софт расчтан на 100% с оочень малыми дпусками. если не совпадает хард то вся конфигурация расползается и нужно писать новый софт. а софт установленный в блоках плюс минус дженерик. его надо было доводить в процессе под каждую установку. так что не зная предназначения каждой строки кода невозможно определить между глитчем и реальным фолтом. только разработчик софта и харда может распознать. и тогда это сначала перкрывают advisory wires до тех пор пока софт или хард не исправят.

Это вам так в кратце объяснить чтобы было понятно что вы ничего вообще не знаете что вы пытаетесь собрать. просто тупое копирование того что досталось. и не возможно собирать частично импортозамещенный самолет. Есть такое понятие configuration control. если плодить промежуточные конфигурации то в итоге потеряется контроль над тем что собрано. оно вместе работать не сможет.то что в одной конфигурации работает, не значит что будет работать в другой. это как путешествовать в параллельных мирах

Нужны годы чтобы это все отработать. Вот что я об этом думаю. Исходя из этого подумайте об обещанных полетах в июне, полностью собранных импортозамещенных в ноябре, новом облике и конструкторах передающих самолет независимой инспекции. Как вам в это верится?

И сравните это с "новостями проекта" которыми вас кормят

Бред какой то. Давно уже всё это параметризуют и используют стандартные протоколы. Да и софта там не слишком много. И почти всё обкатано на Ил76, SSJ, тех же Ан148.

 

[stranger267]

Вы какую-то дичь несёте про копирования "хард","софт"
Софт во вновь создаваемых изделиях пишется разработчиками с нуля.
Ничего там никто не копирует. Как вы себе представляет копирование объектного кода из одного девайса в совершенно другой?
Импортозамещающие девайсы имеют с импортным прототипом общего только функционал.

Ещё можно скрпировать API и останется лишь параметры менять.

 

[tambourine]

Власти изменили сроки поставок новых российских самолетов

Власти изменили сроки поставок и число запланированных к производству новых российских самолетов. Общее количество снизится до 994 за счет малых региональных машин, планы по магистральным сохраняются, а по Ил 96-300 увеличиваются

www.rbc.ru

Минпромторг пересмотрел планы по количеству и срокам выпуска гражданских воздушных судов в рамках обновленной комплексной программы развития авиационной отрасли до 2030 года, следует из опубликованного распоряжения правительства России.
Первые среднемагистральные МС-21-310 на 181–211 человек будут поставлены не в 2024, а в 2025 году. При этом в 2025–2026 годах «Яковлев» должен будет собрать 40 бортов, которые изначально планировались к выпуску в течение 2024–2026 годов.

Планирование конечно божественное.

 

[tLS]

так и будут сдвигать, пока выпуск всех сотен самолётов не станет запланирован на 31.12.2030

 

[SDA]

так и будут сдвигать, пока выпуск всех сотен самолётов не станет запланирован на 31.12.2030

Главное продержаться как-то до этого времени.
А там глядишь и 18.03.2031 новые планы скажут рисовать...

 

[alexei55]

Главное продержаться как-то до этого времени.
А там глядишь и 18.03.2031 новые планы скажут рисовать...

Разрывов быть не должно! Планировать сроки составления новых планов надо планово. А у вас какой-то внеплановый отрезок получается с 01.01 до 18.03. 2031.

 

[nkz13]

Очередной поток мусорных сообщений на авиафоруме.

 

[nozzle]

Планирование конечно божественное.

Кто платит деньги, то и планирует - для правительства сейчас интересы ГА не приоритетны, планируют исходя из их соображений и ничего нет в этом зазорного или негативного.
ГОЗ приоритет, а ГА подождет до лучших времен, а когда они настанут эти лучшие времена и правительство не знает, поэтому корректировки программы ГА могут происходить и далее.
Никто не мешает частному бизнесу инвестировать в средства производства - самолеты магистральные и местные ГА, однако частный бизнес этого не делает вовсе, а инвестор только государство у которого свои проблемы на первом месте, и это вовсе не самолеты ГА, а самолеты ГОЗ.

 

[tLS]

для правительства сейчас интересы ГА не приоритетны, планируют исходя из их соображений

есть какие-то пруфы того, что интересы ГА не приоритетны? может быть кому-то из гражданских дивизионов ОАК/ОДК финансирование срезали? какие-то из программ прервали в пользу военных?

 

[tambourine]

Кто платит деньги, то и планирует - для правительства сейчас интересы ГА не приоритетны, планируют исходя из их соображений и ничего нет в этом зазорного или негативного.
ГОЗ приоритет, а ГА подождет до лучших времен, а когда они настанут эти лучшие времена и правительство не знает, поэтому корректировки программы ГА могут происходить и далее.
Никто не мешает частному бизнесу инвестировать в средства производства - самолеты магистральные и местные ГА, однако частный бизнес этого не делает вовсе, а инвестор только государство у которого свои проблемы на первом месте, и это вовсе не самолеты ГА, а самолеты ГОЗ.

божественность планирования в том, что количества, назначенные на ключевые даты, остаются неизменными, а сроки производства сжимаются. Такое можно делать, когда линия освоена, персонал обучен, разумно внедряются инструменты бережливого производства на действующих линиях. В ситуации, когда нет документального подтверждения того, что ИАЗ может сделать 10 самолетов в год, ему назначают по 20. У него не получится сделать 10 в 2025 году, так все 40 назначат на 2026.
Частный бизнес в РФ не занимается производством крупных самолетов только потому, что срок окупаемости таких проектов превосходит время от закладки завода до посадки гендиректора. Такой бизнес в РФ с нуля еще не строился (я не говорю о авиапромышленности, я говорю о деньгах)