ПАК-ДА


А чего тогда весь Узбекистан в Москве? "...главное как считают" (с) и кто..
 
За 10 лет уровень жизни вырос в 10 раз,а ВВП в 2 раза.Не ной.
мы все знаем хорошо ФИО того, чей уровень жизни с 1999 вырос, и полагаю, что много больше, чем в 10 раз.
что же касается остальных 140 млн россиян, то здесь не могу не обратиться к официальным данным Росстата. Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что Росстат сознательно (на деньги вашингтонского обкома) занижает графики наших великих достижений?

Вот график с их страницы, принтскрин, каждый может зайти и убедиться. График реальных денежных доходов населения за крайние 10 лет. Как видите, стабильность - это наше все. Где тут рост в 10 раз и за счет чего, я не вижу. Тем более, что рост дан в национальной валюте, в рублях, а очень по многим важным категориям его покупательская способность от года к году даже не остается стабильной, а "падает стремительным домкратом"
 
открыли мне глаза! А я-то в основном все по гондурасам, по гондурасам......

и где же?

И вообще-то оффтоп принято на автоудаление ставить.
когда Рогозин за свои деньги будет технику стране делать - мое мнение о нем будет оффтопом. А пока он на мои деньги наедает себя ряху, то позволю себе не считать экономическое состояние страны и потребность в новой военной стратегической игрушке несвязанными друг с другом вещами
 
Lukas, так ведь я не являюсь активным сторонником этого тезиса, а лишь признаю его популярность, и потому я сразу же отказался его "раскрывать". Но я не считаю этот тезис в принципе абсурдным, поскольку стратегический бомбер повышает живучесть "триады". Я не уверен, что эту живучесть необходимо повышать такой ценой, как разработка ПАК ДА, но я не сомневаюсь в необходимости СЯС, достаточных для нанесения неприемлемого ущерба при наличии ПРО, возможной в обозримом будущем.
По-моему, нет. А "компетентность" Рогозина, в сочетании с его усердием не по разуму, просто пугает. Вообще, у меня уже много лет неуклонно крепнет ощущение жизни в осажденной крепости - в окружении активных идиотов. Ибо давным давно (по крайней мере, с Хрущева) все, что делается народоначальниками этой территории, обычно делается самым идиотским из всех возможных способов.
 
Последнее редактирование:
для удержание целостности не помешает, а позиции вроде как сейчас принято другими методами достигать.
другое дело что стелс будет априори очень дорогим самолётом, имхо надо что по-проще с куда большим чем это принято для отечественных бомбардировщиков проектным ресурсом (который на порядок меньше чем у гражданских ВС), чтобы можно было при относительно небольшом парке интенсивно эксплуатировать технику.
а ту-160 восстанавливать не вариант, по-мимо того что производство полностью утеряно, надо учитывать что он исполинских размеров и выйдет в итоге тоже отнюдь не дешевым.
 
Позволю себе не согласиться с Вами.По своим ТТХ Ту -160 превосходит западные аналоги,его потенциал не реализован и на 20 %,потому что его приход в войска практически совпал с пресловутой ''перестройкой''.А конструкторская документация и уникальные технологии его производства -слава богу,собственность России и при наличии политической воли восстановление производства бомбардировщика не является невыполнимой работой.Затраты на восстановление производства несравнимы с тем,что предстоит затратить на разработку и осуществление абсолютно нового проекта.Да и гарантировать положительный результат,при сегодняшней нашей ситуации с КБ вряд ли кто-то возьмется.К сожалению,сегодня наши конструкторские бюро расписываются в своей неспособности создать современный движок даже для кукурузника,а смогут ли они создать нечто,что будет превосходить этот венец советской конструкторской мысли?
 
Богатой и сильной в двух словах
Давайте без нашистких агиток. Скажите, за счет чего будет прирастать богатство?


---------- Добавлено в 04:16 ----------


pipiato, проблема в том, что "планов громадье" всегда упирается в экономические возможности. И государству с нестабильной сырьевой экономикой заниматься авантюрами вроде "ПАК ДА" - это прямой путь к развалу страны. Надеюсь, не надо объяснять, что в отличие от суперджетов и истребителей, стратегические бомберы не будут пользоваться на международном рынке сколь нибудь заметным интересом. А значит, эти деньги вынуты из нашего кармана безвозвратно. При живом и довольно современном Ту-160.
 
Полностью с Вами согласен! Стратегический бомбер-это иной уровень.Я вообще считаю,что для сегодняшней России задача создания нового стратега аналогична задаче прыгнуть выше головы.А подобные прыжки к добру не приводят.
 
Вспомните, как США швыряются Томагавками. Это первое, что они делают, когда начинают войну - выпускают сотню крылатых ракет для поражения основных целей. У нас ведь действительно нет носителей крылатых ракет. Отдельный вопрос - носитель противокорабельных ракет.

Там есть универсальная формулировка:


---------- Добавлено в 07:21 ----------


При живом и довольно современном Ту-160.
Подозреваю, вопрос в количестве - мало их. Плюс морские цели, по которым, насколько я понимаю, он работать не может.Ну и смотреть надо не на сегодня, а на лет через 20.
 

В Сочи ездит российских туристов больше,чем в Турцию и Египет вместе взятые.Теперь подтянутся зимние туристы.
В Сочи на высоте более 1500 км снег лежит большую часть года.
1,5 трл,это половина годового бюджета Москвы.Или вы предлагаете ограничиваться развитием инфраструктуры Садового кольца?
В остальных местах проведение Олимпиады вроде Ванкувера все уже было,там инфраструктура идеальная уже была.И тратиться особо не нужно было.


---------- Добавлено в 11:57 ----------



Так примерно






 
Последнее редактирование:
уходящие в стратосферу графики - это всегда здорово. Но богатство страны растет не просто экспортом, а соотношением баланса "импорт-экспорт" ("из одной трубы втекает, из другой вытекает" - что остается в бассейне?)

ну вот посмотрим, что у нас там с экспортом и импортом, что ввозим и что вывозим? Для того, чтобы меня не обвинили в оффтопе, могу сразу сказать, что стратегические бомбардировщики на экспорт не идут ни у кого.
Итак, опять наш официальный сайт customs.ru и экстракт оттуда:

 
Верить статистике в современном мире можно только в таком плане - смотреть по ней направления антропопотоков - и по этим градиентам и ориентироваться на "где жизнь лучше" (учитывая "для кого"). Человек как мера всех вещей - ищет где лучше, а поскольку каждый сам кузнец своего - то, усредняя - _относительным_ цифрам можно верить.
(например что людям с вышим техническим в Германии жить лучше чем в РФ , а людям без оного - в РФ лучше чем в Узбекстане. Итоговая карта будет не столь проста, но выбросьте вы эти (росстатовские) таблицы из головы!)

Касательно бомбера-стратега: как ни странно - это наиболее дешёвый и главно - наиболее НАГЛЯДНЫЙ способ стращать супостата.
Супостат, он ведь это, тоже мужик примитивный - только силу понимает. Пока ты супротив "Тигра" - "Зверобоя" со152мм не выкатишь на прямую наводку - в серьёз не воспримут.
А "стратега" - можно _показывать_. Не только в картинках, которым со времён изобретения 3d никто не верит, а весомо-грубо-зримо - прилететь на аваиаслон примо "к ним" и выложить большую елду с табличкой "елда большая, 2 мегаполиса выстрел, в залпе 2 выстрела, в полку 12 елдоносцев, развёрнуто 5 полков, один вылет - кирдык вашей Америке". Кто был в музее в Сарове, говорят - сильно отрезвляет на счёт "в сколь хрупком мире мы живём", хотя уж туда-то люди попадают не случайные.
Реальные ЛТХ при этом должны быть на уровне "гарантировано долететь до точки пуска", т.е. тихоход В2 с микроотсеком тут ни о чём - нужен большой ваген желательно наразличимый от пассажира хотя бы сильно издали.
А цена - что цена... поскольку элита в стране - окупационная, хоть большей частью и из своих (ну не прошито в народе "НАМ ЗДЕСЬ ЖИТЬ" - ни у кого, ни в каких сословиях) - то сколько они захотят вывезти из страны -столько и смогут, механизма противостоять этому нет.
 
Последнее редактирование модератором:


Российский экспорт в 2 раза больше импорта. Сальдо положительное примерно $180 млрд,оно равно экспорту непереработанной нефти и газа.
И без непереработанной нефти и газа торговый баланс был бы неплохой.
У США к примеру отрицательное сальдо торговли - $400 млрд.
 
самолёт проектировался под низковысотный прорыв ПВО, насколько актуальна эта концепция спустя 30 лет после начала её осуществления?
если не актуальна, то избыточной получается скорость, масса, сама компоновка самолёта с изменяемой стреловидностью крыла, где присутствует тяжелая, сложная в изготовлении и вообще весьма проблемная поворотная часть. а все это стоит огромных денег, смысл переплачивать за ненужные вероятно характеристики? причем я не знаю цену за машину, вики говорит о 250 млн долларов в 93 году. сколько она сейчас будет стоить? 500 млн?

Ту-160 вроде как собирали с заделов, но на сколько самолётов еще есть задел? и что будет когда задел кончится?
 

да, после уменьшения трат стали жить существенно лучше.
 
Лукас, Вы в россии хотя бы полжизни проводите?
а чего Россия с маленькой буквы?
Да, даже больше половины. Именно поэтому мне и хочется. чтобы страна перестала заниматься херней в угоду мелкой группке и занялась тем, что на самом деле нужно ее народу - подавляющему большинству населения.
Все эти мысли о том, что У Нас Есть Враг, и нам к этому нужно готовиться - поверьте человеку, проводящему значительную часть времени Там, что и в Америке, и в Европе не испытывают никаких чуфств по отношению к РФ. раньше опасались - потому как нельзя не опасаться отмобилизованых армий, стоящих у тебя на границе и регулярно демонстрирующих мускулы, но после того, как Горби провел изменение внешней политики, всем стало абсолютно все равно, и все занялись своими делами - потому что намерений вторгаться в Россию нет ни у кого. Кстати, в том числе и у находящегося с востока Китая, которым тоже любят пугать наш народ.У последнего своих неосвоенных территорий - хоть завались, и следующие 50 лет им и там будет поле немеряное работы. Неужели непонятно, что в первую очередь всех интересуют только свои проблемы, свое благополучие, и соседняя страна начинает волновать лишь в том случае, когда оттуда есть угроза?

Это примено как С.Корея, которая 70 лет живет лишь мыслью о том, что США мечтает туда вторгнуться, и в связи с этим выжимает из населения последние соки, лишь бы по милитаризации превзойти всех остальных, вместе взятых? А США, которые счастливы бы не знать, где этот Пхеньян и гора находящихся на мировой подкормке голодающих находятся, тоже не могут не озадачится, если оттуда постоянно доносятся бряцание оружием и ядерные испытания. В результате эти корейские клоуны сами себя загнали в тупик, в нищету и ополчили на себя весь здравомыслящий мир - мы что, хотим того же? Рядом, по ту сторону 38 параллели, находится процветающая страна с одной из ведущих экономик мира, и нет ни малейшей причины, по которой бы С.корейцы не могли бы сейчас жить так же - но вместо этого они предпочитают сами себе выдумать противника, довести себя до абсурда, над которым смеется вся планета, до голода и дотаций от тех же самых буржуев - но зато с ядерной дубиной, которая нужна лишь самим генералам. Отличный пример для подражания, да?
 
Последнее редактирование:
Слушайте, вы правда верите в сказку из детского сада - что Враг - это такое злобное многорукое чудовище которое сверкает глазом и думает, как бы тебя замучить-уничтожить? - Вы историю-то поучите. В 99% случаев государства вступавшие в войну не имели никакого особого антогонизма - вон, перед первой мировой войной вся европа была куда более едина чем сейчас, границ практически не было.. И?
В войну вступают не по злобе. В принятии решения примерно один процент веса - это личные настроения группы "ястребов" (или наоборот миротворцев) в правительстве - и 99% - логика ситуации.
Поэтому отсылка на то, что рядовые американцы не испытывают к России никаких особых чувств - ничего не значит. Надо будет - почувствуют, пропаганда у них поставлена что надо, видели не раз -
И именно эта самая логика велит американской империи лезть по всему миру - ничего личного. Это как амеба - ползет по градиенту питательных веществ, не по злобе, а потому что она так устроена. Блин, за последние 20 лет нам наглядно продемонстрировали раз 10, как происходит это вмешательство и что бывает потом. Да и РФ пытались подпалить - к счастью, пока без успешно.

Так что РФ дубина нужна, если мы хотим оставаться империей всемирного значения. Другой вопрос, зачем быть империей - может, и не зачем. Но мы уже империя. А переход от одного состояния к другому будет стоить нам я думаю процентов 90 населения.
 
позволю себе просто напомнить определение:
напомню, что от всех бывших колоний: Аляски, Даляня и Калифорнийских поселений Россия избавилась/потеряла уже давно, а что касается первого определения, то вряд позволю себе посомневаться, что за защиту жизни и здоровья "императора" 90% верноподданых готовы не то что положить свою собственную жизнь, а вообще выйти из дома.

а так да, кругом враги, которые скрежещут
 
а так да, кругом враги, которые скрежещут
Лукас вы же через день выкладываете фото прогрессирующего китайского ВПК.
про американцев даже выкладывать ничего не надо, европейцы тоже на месте не сидят.
никто не может гарантировать, что если мы начнем перековывать мечи на орала, страну вместе с населением через 20-30 лет не разберут на кусочки. и никакой паранои тут нет, просто инстинкт самосохранения.
 
Вы-бы по сути отвечали, а не к терминам придирались. А то возникает впечатление, возразить больше и нечего.
Россия, хоть и раздолбали ее основательно за последние десятилетия - один из мировых полюсов силы. Имеет свои интересы по всему земному шару и имеет свои зоны влияния, где ее интересы превалируют. Является многонациональным образованием с большой исторической традицией инкорпорирования соседних народов. Не нравится вам слово "империя" - выберите другое.
90% "верноподданных" рискуют погибнуть не "за императора", а от голода, гражданской войны, эпидемий и прочих прелестей, сопутствующих развалу гигантского государства.