МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

hungar · 21 Апр 2025

прокуратор понтий пилат сказал(а):
Может и так. Но если бы изначально не стали связываться с "надёжными западными партнёрами", то не потеряли бы впустую 10 лет минимум, и МС-21-310рус (или тот же Ту-204) уже возил бы пассажиров.

Как некоторые так быстро историю забывают. Для начала хотя бы загуглили и вспомнили.
5 июня 2012 года «Иркут» и Pratt & Whitney подписали окончательное соглашение о том, что заказчикам нового самолёта будут предлагаться двигатели PW1431G.
А что было 13 лет назад? Страна на всех парусах мчалась в глобализированный мир, 2012 год знаковое окончание переговоров и вступление в ВТО. Президент заседал в престижном клубе G-8 вместе с партнерами.
И вот позабыв тот политический фон кто-то чего-то и о чем-то рассуждает. Зря все-таки теперь политинформации для трудящихся и учащихся не проводят.

hungar · 21 Апр 2025

прокуратор понтий пилат сказал(а):
(или тот же Ту-204) уже возил бы пассажиров.

Лет этак 10 назад, может даже чуть поболее. Вылет из новосибирского Толмачево. До моего рейса еще часа два. Те, кто был там, знают, что до реконструкции и сооружения нового аэровокзального, было два прохода на перрон - один со стороны VIP-зала, другой со стороны международного павильона. Подхожу ко второму, за решеткой вижу восточную часть перрона. Рулит какой то странный самолет, ни на А-320, ни на Б-737 не похож. Оказался, а/к Владивосток Авиа, Ту-204-300 выполняет по расписанию Новосибирск-Владивосток.

ЮрийМС-21 · Вторник в 13:28

Может ли кто-то сравнить размещения цента тяжести по длине самолётов МС-21-300, Boeing 737 MAX и Airbus A321 (похожих по количеству мест) к основным опорным при посадке и в воздухе элементам (шасси и кряльям)? ... не слишком ли длинная задняя часть фюзеляжа МС-21-300 после крыльев по сравнению с передней его частью?

G8000 · Вторник в 15:28

ЮрийМС-21 сказал(а):
Может ли кто-то сравнить размещения цента тяжести по длине самолётов МС-21-300, Boeing 737 MAX и Airbus A321 (похожих по количеству мест) к основным опорным при посадке и в воздухе элементам (шасси и кряльям)? ... не слишком ли длинная задняя часть фюзеляжа МС-21-300 после крыльев по сравнению с передней его частью?

я это тоже заметил. МАХ9 близкий по длине фюзеляжа. можно сказать один в один. у МС21 основные стойки на 2.3 метра вперед по сравнениею с МАХ9. по задней кромке крыло вперед на 2м

Stalevar · Вторник в 15:29

G8000, а еще есть ультра длинный Мах10

G8000 · Вторник в 15:30

Stalevar сказал(а):
G8000, а еще есть ультра длинный Мах10

я сравнивал подобное с подобным

Stalevar · Вторник в 15:37

G8000, тогда уж С919 добавьте

G8000 · Вторник в 15:45

Stalevar сказал(а):
G8000, тогда уж С919 добавьте

я сравнивал геометрические пропорции, длина МАХ9 и МС-21 - 42.11м, и размах крыла 36м. COMAC C919 длина 38.9

G8000 · Вторник в 16:10

tLS сказал(а):
Без снижения массы самого самолета и его систем, по мнению собеседника “Ъ” в авиапроме, достижение плановых летно-технических характеристик будет недостижимо.

таки вы хотите с этим поспорить? будете утверждать, что сегодняшний МС21 достиг "плановых летно-технических характеристик" ?

какая дальность с коммерцией 20,3т по вашему у сегодняшней версии мс21?

Как думаете, сколько тонн можно сэкономить убрав 4 шпангоута?

Это и несколько последующих сообщений про МС-21-210 и про дальность полета МС-21-310 перенесены из темы
Отечественный авиапром - общая дискуссия

Stalevar · Вторник в 16:34

G8000, ну вы ж понимаете, что всё это плюс минус. Зачем прям один в один. Заново изобретать соперников? МС-21, В737мах, А320нео, С919 и, скорее саркастически, Ту-204/214. Вот они все в одной песочнице по идее должны сидеть.

A_Z · Среда в 01:31

G8000 сказал(а):
Как думаете, сколько тонн можно сэкономить убрав 4 шпангоута?

Не знаю, откуда вы взяли эти самые "4 шпангоута", но по массе пустого рассчитывают снять чуть менее двух тонн.

G8000 сказал(а):
Посмотреть вложение 858116

G8000 · Среда в 01:35

A_Z сказал(а):
Не знаю, откуда вы взяли эти самые "4 шпангоута", но по массе пустого рассчитывают снять чуть менее двух тонн.

Посмотреть вложение 858179

просто их "вырезал" в районе бесполезной двери за крылом. такая компоновка дверей может быть оправдана при пассажировместимости более 200 человек. до 200 можно принять схему А320/Б737-8.

G8000 · Среда в 01:39

A_Z сказал(а):
Не знаю, откуда вы взяли эти самые "4 шпангоута", но по массе пустого рассчитывают снять чуть менее двух тонн.

Посмотреть вложение 858179

Думаете он сможет с собой утащить еще и дополнительный бак?

A_Z · Среда в 01:39

G8000 сказал(а):
просто их "вырезал" в районе бесполезной двери за крылом.

Как видите, их "вырезали" в районе бесполезной двери ПЕРЕД крылом.
Уменьшать плечо оперения после печального опыта с Ту-204-300 не стали.

A_Z · Среда в 01:40

G8000 сказал(а):
Думаете он сможет с собой утащить еще и дополнительный бак?

MTOW остался прежним - 85 тонн.

G8000 · Среда в 02:18

A_Z сказал(а):
MTOW остался прежним - 85 тонн.

эти сообщения надо наверное в ветку МС-21 перенести

A_Z сказал(а):
Как видите, их "вырезали" в районе бесполезной двери ПЕРЕД крылом.
Уменьшать плечо оперения после печального опыта с Ту-204-300 не стали.

табличка для сравнения

и боковая проекция в сравнении с 737-9

Странно что на меньший взлетный вес в 85 тонн у МС-21 по сравнению с 737-9 поставили больше тягу. Неужели это из-за площади омываемой поверхности такая разница? У 737-8 и 737-9 высота киля одинаковая, но и тяга двигателя меньше поэтому им киля (и РН) хватает и при меньшем плече. А в чем был печальный опыт с 204-300?

Aleks W · Среда в 14:37

tLS сказал(а):
так любая из этих дальностей - проблема, вот в чем дело. на данный момент по дальности озвучено следующее, принципиальных корректировок с тех пор вроде не поступало: обеспечения хорошей экономики эксплуатации в рамках широко принятого в российских авиакомпаниях диапазона дальности в пределах 3 тыс. км и вместимости порядка 150–170 пассажиров

и коммерсант в своё время был первым публичным источником, из которого мы узнали про это. потом ещё было интервью мантурова в ведомостях, где он это подтвердил. а "патриотоугодная" пресса о таких вещах не пишет в принципе.

Перегоночная более-менее известна, дальность с 15,5 тоннами более-менее известна. Уж днищенского дна нет, но по характеристикам, да , поскромнее стали.
Форум в очередной раз скатился в черно-белое отрицалово.

tLS · Среда в 15:43

Aleks W сказал(а):
дальность с 15,5 тоннами более-менее известна

подробнее можно?

Aleks W · Среда в 16:26

tLS сказал(а):
подробнее можно?

Да вроде говорилось уже, да и не спрятано особо. Есть 2 сайта - Яковлева и ОАК (2 разные ссылки). Сайт ОАК даёт определение типовой двухклассной компоновки - 163 кресла. Сайт Яковлева говорит что эта самая типовая компоновка летит на "до 5100 км".
163*95=15,485 тонн. (95 кг на пассажира - так по крайней считает "Туполев" и в общем - это +- разумная цифра).
P.S. только сейчас заметил, ОАК теперь тоже пишет, что дальность в двухклассной компоновке "до 5100 км" у себя на странице. Раньше, по-моему, не было такого, вероятно обновили.
Если нужно ещё точнее - то нужно РЛЭ или обратная связь от экипажа итп.

tLS · Среда в 19:17

Aleks W сказал(а):
Сайт Яковлева говорит что эта самая типовая компоновка летит на "до 5100 км".

если МС21 действительно полетит с 163 пассажирами на 5100, то это в целом нормальный результат. но это цифры 2023 года.

но высказывания официальных лиц в 2024 году прямо указывают, что этих цифр он достичь не может.

МС-21 - обсуждение, санкции, конкуренты

hungar

Местный

hungar

Местный

ЮрийМС-21

Новичок

G8000

Местный

Stalevar

Горячий финский парень

G8000

Местный

Stalevar

Горячий финский парень

G8000

Местный

G8000

Местный

Stalevar

Горячий финский парень

A_Z

Старожил

G8000

Местный

G8000

Местный

A_Z

Старожил

A_Z

Старожил

G8000

Местный

Aleks W

Местный

tLS

Старожил

Aleks W

Местный

tLS

Старожил